Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Дик и Робер (прочитано 21072 раз)
|
Читающий
|
Предлагаю вынести в отдельную тему вопрос из "Ну, а Дик-то у нас кто": А мог ли Робер вправить Дикону мозги?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gorvin
|
Маловероятно: для этого нужен индивидуальный подход, очень хорошее знание психологии и очень много терпения, а у Робера масса собственных проблем, и не сказать, чтобы он хорошо разбирался в людях.
|
|
|
Авторизирован
|
У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва
Всё сложно (с) Горвин
|
|
|
R@mier1
|
Опять же... Ну вправит Робер Дику мозги, ну раскается Окделл, а потом снова перед кем-нибудь уши развесит. Как уже говорилось, он - как флюгер. А самое главное - во что бы он ни верил в данный момент, он верит в абсолютность своих идей - это печально
|
|
|
Авторизирован
|
После красно-жёлтых дней Начнется и кончится зима. Горе ты моё от ума, Не печалься гляди веселей.
|
|
|
Serkeruth
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 203
Hell on high heels
|
Мне кажется, нет. Он честно пытался это делать, объясняя ему, кто есть Штанцлер, что Эрнани был калекой и т.п. Возможно, конечно, он приложил недостаточно усилий, но эффекта все равно никакого. Дикону надо вправлять мозги конкретно, направленно, имея пред собой эту цель, но Робер этого не делает. Другое дело, что он и не обязан.
|
|
|
Авторизирован
|
Never say die Leave me alone in the night Keep me away from the light Razorblade cuts the line Never say never say die (c) J. Darling
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Хм... Вправит Робер Дику мозги или нет - в данном контексте дело десятое. Главное - пусть он доведет хоть один разговор до конца. И тогда, независимо от результатов, большая часть претензий отпадет.
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
melbeate
Личный нобиль
Карма: 6
Offline
Пол:
сообщений: 27
|
Хм... Вправит Робер Дику мозги или нет - в данном контексте дело десятое. Главное - пусть он доведет хоть один разговор до конца. И тогда, независимо от результатов, большая часть претензий отпадет.
Так вроде бы разговор про Эрнани Робер до конца довёл - и что?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Al103
|
Так вроде бы разговор про Эрнани Робер до конца довёл - и что?
Не довел. Как минимум нехватило "теперь понял в каких условиях он решения принимал? А так - ежедневно!" после фехтования. Замечу это в данном случае (начиная с "в позицию") не Окделл тупой, а Эпине не умеет. Я по жизни тоже 9 из 10 намеков пропускаю и не понимаю. Мне надо объяснять. И этот я бы не понял (как минимум при чтении я это понял именно как "Робер зло срывает", но версия с намеком ИМХО объективнее).
|
|
|
Авторизирован
|
"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры" Death to Slaanesh! Death to traitors! With my inquisitorial authority I requsition this troops.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Так вроде бы разговор про Эрнани Робер до конца довёл - и что?
Довел? Вот если бы он объяснил (не автор нам, а Робер Дику) зачем размахивал шпагой, выслушал ответ Дика, ответил бы в свою очередь... Вот тогда можно о чем-то говорить. А так - Робер знает, что он хотел продемонстрировать, а толку-то?
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
melbeate
Личный нобиль
Карма: 6
Offline
Пол:
сообщений: 27
|
Так вроде бы разговор про Эрнани Робер до конца довёл - и что?
Не довел. Как минимум нехватило "теперь понял в каких условиях он решения принимал? А так - ежедневно!" после фехтования. Замечу это в данном случае (начиная с "в позицию") не Окделл тупой, а Эпине не умеет. Я по жизни тоже 9 из 10 намеков пропускаю и не понимаю. Мне надо объяснять. И этот я бы не понял (как минимум при чтении я это понял именно как "Робер зло срывает", но версия с намеком ИМХО объективнее). Ну я по жизни тоже намеков не понимаю, но в той сцене у меня даже вопросов не возникало - все понятно и объяснять больше нечего. Вечером специально перечитаю.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Вешатель
|
Нынче Робер для Дика не авторитет..и любой разговор начатый Робером. пускай и доведенный до конца, Дика ни в чем не убедит.. Дик молится на "обожаемого и блистательного" Альдо... Для Дика, чтобы ни сделал Альдо - это вершина гениальности...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Plainer
|
Ну, судя по дальнейшим его реакциям - он как раз ее (вину) полностью почувствовал - ноша оказалась непереносима... Главное, думаю, не в том, почуствовал вину или нет, а в том - за что: (1) за то, что пошёл на поводу у "эра Августа" или (2) за то, что не справился с его "поручением". То что Дик вину чувствовал - видно невооружённым глазом почти весь ЛП. А чтобы (допустим, тому же Роберу) понять, что за (2), а не за (1), нужно мысли уметь читать. А ведь выводы из осознания вины (1) и (2) противоположные: 1. Учиться думать самому, а не слушать всяких "эров Августов". 2. Учиться не задумываясь исполнять приказы тех, кого Дик считает вправе их отдавать: Альдо, "эра Августа", (может быть) Катари, Робера (нет, он какой-то дёрганый). Ну и? Здесь еще не достает вкрадчивого "верь мне".
Или грубого "ну ты понял". Робер сказал - и Дикон сразу обязан верить. А почему именно Роберу? Почему, собственно, не Штанцлеру? Он куда более убедителен. Между прочим, если бы кто-то вот так же заявил мне, что люди, которым я доверял и на которых полностью полагался - подлецы, дело, за которое погиб мой отец и готов отдать жизнь я сам ни гроша не стоит - я бы тоже на слово не поверил. Обоснуйте, пожалуйста. Аргументы приведите. А я подумаю, верить ли вам, а если верить, то всему ли. А простого заявления - перстень впервые вижу, Штанцлер лжец, те кто сидит в Агарисе еще хуже (ага, я только что оттуда) маловато будет.
В письме. Или в сообщении на форуме. Но не в устной речи, и даже не по телефону, а лицом к лицу. И аргументация: "Будет тебе кардинал такие бумаги разбрасывать! Все вранье, Дикон" - для реплики в устной речи вполне достаточная. Далее должен включаться режим диалога. А Дик, который явно доверяет Роберу, спрашивает не "Почему ты обскорбляешь лучшего друга моего отца и дело, за которое он погиб", а "Что в Олларии", "жив ли Алва" и "что будет с Катари...ной". Судя по мыслям Дика буквально через несколько страниц "как он подвёл эра Августа", Дик пропустил слова Робера мимо ушей. И все обоснования, которые Робер мог бы привести, думаю, постигла бы та же судьба. А поскольку в манере Робера брякнуть и прервать разговор, то неубедителен он.
Разговор у Белой Ели - глава кончилась. Разговор о святом Эрнани - примчался Альдо, потащил убивать гоганов. Примеров "манеры Робера брякнуть и прервать разговор" до того, как он начал "заговор" - не помню. Такое впечатление, что перед читателями отмазывается - смотрите, я все понимаю, я не с ними. А собственно вправление мозгов Дику его не интересует. Нет, не перед читателями, он говорит Дику то, в чём и сам ещё сомневается. А рассказаное Диком для него - очередной пример мерзости ЛЧ (в данном случае - в лице "эра Августа") А главное , почему Робер не справился (и не мог, ИМХО) с "вправлением мозгов" Дику - потому что у него нет ответа на вопрос "что делать". И не только для Дика, но и для себя. А у Альдо все ответы есть: осенью едем в Гальтару, там прилетает орёл размером с корову, а когда Оллария Кабитэла будет наша, ещё и олларианские браки отменим.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
melbeate
Личный нобиль
Карма: 6
Offline
Пол:
сообщений: 27
|
Так вроде бы разговор про Эрнани Робер до конца довёл - и что?
Довел? Вот если бы он объяснил (не автор нам, а Робер Дику) зачем размахивал шпагой, выслушал ответ Дика, ответил бы в свою очередь... Вот тогда можно о чем-то говорить. А так - Робер знает, что он хотел продемонстрировать, а толку-то? Перечитала сцену, Робер там все же объяснил зачем он шпагой махал, а что разговор прервали, так то не Робера вина, а Альдо. Как мне кажется, Робер, как и Рокэ, не мог вправить мозги Дику в принципе, потому что расчитывал на диалог. А Дик ищет кого-то вроде гуру, чтобы тот объяснил Дику: 1. его, Дикона, исключительность 2. ответил на вопрос "Что делать?"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Перечитала сцену, Робер там все же объяснил зачем он шпагой махал, а что разговор прервали, так то не Робера вина, а Альдо. Ну и что, что прервали? Вернуться к Разговору Роберу что не позволяет? Если он считает этот момент важным - значит должен довести разговор до конца. А если ему все равно, что думает Дик, просто в тот момент за живое взяло, а потом отпустило - то о чем спорить? Ну, не обязан объяснять, так не обязан. А Дик не обязан понимать с полуслова, особенно если объяснение переворачивает его представления.
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
melbeate
Личный нобиль
Карма: 6
Offline
Пол:
сообщений: 27
|
Перечитала сцену, Робер там все же объяснил зачем он шпагой махал, а что разговор прервали, так то не Робера вина, а Альдо. Ну и что, что прервали? Вернуться к Разговору Роберу что не позволяет? Если он считает этот момент важным - значит должен довести разговор до конца. А если ему все равно, что думает Дик, просто в тот момент за живое взяло, а потом отпустило - то о чем спорить? Ну, не обязан объяснять, так не обязан. А Дик не обязан понимать с полуслова, особенно если объяснение переворачивает его представления. Во-первых, у Робера на тот момент есть куча дел, так что о разговоре он мог и забыть. А учитывая, что за разговором последовало (убийство гоганов), то нет ничего удивительного, что Дик перестал быть первоочередной задачей Робера. Плюс, Робер может считать, что главную мысль он уже донёс, а дальше там и так все понятно. Да, а насчет того, что думает Дик - вы заметили, что он никогда не возражает в открытую, не пытается вести спор с оппонентом. В такой ситуации как Робер может знать, что думает Дик? Как можно обсуждать (именно обсуждать, а не манипулировать) что бы то ни было с человеком, который все свои возражения прячет?
|
|
« Последняя правка: 02 марта 2007 года, 00:04:26 от melbeate »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
[Во-первых, у Робера на тот момент есть куча дел, так что о разговоре он мог и забыть. Т. е. Робер не относит эту задачу к первоочередным. Что и требовалось доказать. А учитывая, что за разговором последовало (убийство гоганов), то нет ничего удивительного, что Дик перестал быть первоочередной задачей Робера. После убийства гоганов много чего последовало и Робер возвращался мыслями к Дику еще не раз. Тут уж одно из двух. Или Робер не придавал такое большое значение именно тому разговору (не считал важным, чтобы Дик гарантированно понял, каково было Эрнани) и тогда как он объяснял (бестолково), так его и поняли. Или этот момент казался Роберу важным, но увы, закончить разговор он так и не сподобился. Плюс, Робер может считать, что главную мысль он уже донёс, а дальше там и так все понятно. Честно говоря, совсем не уверен, что на месте Дика я бы понял Робера правильно. И потом - действует тот же принцип. Если Робер считает этот разговор важным, то требуется убедиться, что он достиг своей цели. А если не считает, тогда ладно, я свое сказал, а ты понимай как хочешь...
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|