Цивилизация (эльфы и люди)

[Norin]

СПОЙЛЕРЫ

Я с большим уважением отношусь к математике, но, к сожалению, ничего в ней не понимаю.
А я всё стесняюсь, спросить о месте учёбы/работы. 


P.S. a[n]a[n-1]….a[0]. a[-1]….a[-m] – абстрактная запись числа в позиционной системе счисления. Например, для числа 25.9 , n=1 m=1, a[0]=5, a[1]=2, a[-1]=9.

Вы не ответили на мой вопрос.
А в чём конкретно он состоял? 
Изначально, мне просто хотелось провести некоторую параллель между латинским алфавитом и цивро-буквенным набором, используемым для записи формул. Для различных дисциплин одна запись может иметь различные значения, та же химическая формула может рассматриваться как произведение, а обозначения химических элементов, соответственно, как - переменные. С этой точки зрения «конкретные примеры "универсальности" латинского алфавита»можно отнести к моим доказательствам. В примере с цифрами особенно видно, что «слово» может иметь различные значения, но при этом его буквы своё значение сохраняют.

Это уже слишком большое допущение.
Почему? Как обозначать переменные это личное дело (Принятые обозначения есть, но они имеют неформальный характер). А что до скобок, то () – скалярное произведение, []- векторное произведение.

В том смысле, что если человек не знает значения "10" (что это число), каким образом он может понять, что написано?
Если Вы имели в виду что-то другое, то просьба пояснить не на цифрах.

Например, человек умеет считать, но не чего не знает о системах счисления.  К сполеру можно относиться как к правилу чтения. И можете поверить мне на слово, что «10» в десятичной системе не равно «10» в шестеричной системе, но в тоже время равно «10» в шестнадцатеричной.  В шестнадцатеричной системе «ABBA» - это число (43 962).
К стати, римская система не позиционная, но и она ближе к алфавитному письму, чем к иероглифическому. ИМХО.

Только я не совсем поняла - к чему это сказано?
К тому, что написано ниже.

Вот-вот. Иероглиф и пиктограмма являются именно "третьим" языком, как было сказано выше
ИМХО, иероглиф – это способ записи, а не язык.

Однако у Профессора не встречается указаний на то, что у эльдар вообще существовали точные науки.
Эльфы умели обрабатывать металлы, на достаточно высоком уровне. Можно предположить, что эти знания получены от валар, но тот же Феанор создаёт, что своё (идея, идеей, но реализация то его ). То есть уже какая-то «научная» деятельность ведётся ещё в Амане.
Не стоит забывать о кораблестроении и навигации.

Пиктограмма более созвучна что ли...
Не для инженерных записей и вычислений. Возможно сочетание алфавитной и иероглифической записи, но с доминированием алфавитной.

То для этого не требуется сложная письменность
Письменность может и эволюционировать. У китайской письменности, ИМХО, другие истоки, но при всей своей статичности даже она изменялась.
Возможно, сложность как раз и связана с тем, что метод более пригодный для технических записей стал использоваться для «творческого» языка. К то муже, сам язык  [u][/u]изначально был сложен, много «породностей».


СПОЙЛЕРЫ

Я объясню - для чего
«яти» упростили, ИМХО, и от этого стало только лучше. Сложная орфография, ИМХО, не рациональна. Можно создать отдельную тему.

[Тихая Сапа]

2 Norin

А я всё стесняюсь, спросить о месте учёбы/работы. 

Читайте приват.

P.S. a[n]a[n-1]….a[0]. a[-1]….a[-m] – абстрактная запись числа в позиционной системе счисления. Например, для числа 25.9 , n=1 m=1, a[0]=5, a[1]=2, a[-1]=9.

Мне даже это сложно понять. Термин "векторный" я ещё как-то помню, но совершенно не знаю, что такое "скалярный". Если есть желание меня просветить - напишите в приват.
Однако это лишний раз доказывает, что алфавитная письменность очень сложна. Ну прочитала я слово "скалярный", и прочитала правильно. Потому что знаю как читать. Однако не поняла его значения.
Иероглиф (если их выучить, конечно) несёт смысловую нагрузку понятия (образа, слова, предложения) и читающий может сразу понять о чём идёт речь - и также произнести этот иероглиф на своём языке.

Вы не ответили на мой вопрос.
А в чём конкретно он состоял? 

Он состоял в том - поймёт ли человек, говорящий на французском языке написанное латинскими буквами слово иностранного языка?

Изначально, мне просто хотелось провести некоторую параллель между латинским алфавитом и цивро-буквенным набором, используемым для записи формул. Для различных дисциплин одна запись может иметь различные значения, та же химическая формула может рассматриваться как произведение, а обозначения химических элементов, соответственно, как - переменные.

Могут конечно.
Но традиционной науке химические формулы применяются так, как применяются. И никак больше.
Если взять отвлечённую идею, предложенную Вами - то теоретически возможно всё. Даже попытка отобразить при помощи химических форумл отношения, применяемые в физике. Но мы-то говорим не об экзотических ситуациях, а о простых, т.с. повседневных.

С этой точки зрения «конкретные примеры "универсальности" латинского алфавита»можно отнести к моим доказательствам. В примере с цифрами особенно видно, что «слово» может иметь различные значения, но при этом его буквы своё значение сохраняют.

Это называется "омонимы" Т.е. слова - произносящиеся и пишущиеся одинаково, но имеющие разное значение.
В иероглифической письменности - иероглиф также может иметь разные значения, но в нём обязательно будет какой-нибудь знак, указывающий на изменение смысла.

Это уже слишком большое допущение.
Почему? Как обозначать переменные это личное дело (Принятые обозначения есть, но они имеют неформальный характер). А что до скобок, то () – скалярное произведение, []- векторное произведение.

Дело, конечно, личное. Но если Вы хотите, чтобы Вас правильно поняли - то обозначать нужно так, как принято в данной конкретной науке.

И посмотрим назначки арифметических действий:

-  "плюс" (+) означает "прибавить" (и заметьте ничего больше)
"минус" (-) означает "отнять"
"равенство" (=) означает "результат" действия
А запись дроби (например 1/4) означает "одна четверть целого".
И запись этих простых действий понятна практически всем, кто учился в школе (или не в школе) правилам арифметики.

Если же взять Ваши примеры из сложной (для меня) математики, то, допустим, на каком-то симпозиуме Вы встречаетесь с математиком из другой страны. Промежуточно языка у вас нет. Вы говорите только на своём, а он - на своём.
Но если Вы запишете ему на листочке бумаги какое-то уравнение, он без труда сможет написать Вам его решение.
Словом, вы поймёте друг друга без слов.

Например, человек умеет считать, но не чего не знает о системах счисления. 

Если он вообще не учился, то он не сможет понять даже то, что обозначает просто цифра.

К сполеру можно относиться как к правилу чтения. И можете поверить мне на слово, что «10» в десятичной системе не равно «10» в шестеричной системе, но в тоже время равно «10» в шестнадцатеричной.  В шестнадцатеричной системе «ABBA» - это число (43 962).

Я верю. Но мы углубляемся в совершенно иные сферы. Речь идёт о самой простой записи для передачи информации. И даже алфавитное письмо сначала служило именно для этого.

К стати, римская система не позиционная, но и она ближе к алфавитному письму, чем к иероглифическому. ИМХО.

Также ИМХО - иероглифичности больше. Я точно не знаю, но по-моему римские цифры появились даже раньше латинского алфавита, в основе которого лежал греческий. И думаю, что Вы помните, что в основе начертания римских цифр - положение и количество пальцев рук.

Вот-вот. Иероглиф и пиктограмма являются именно "третьим" языком, как было сказано выше
ИМХО, иероглиф – это способ записи, а не язык.

Алфавитное письмо - это тоже способ записи информации.

Эльфы умели обрабатывать металлы, на достаточно высоком уровне. Можно предположить, что эти знания получены от валар, но тот же Феанор создаёт, что своё (идея, идеей, но реализация то его ). То есть уже какая-то «научная» деятельность ведётся ещё в Амане.
Не стоит забывать о кораблестроении и навигации.

Знания однозначно получены от валар. Об этом говорится в Сильме. Кроме того, эльфы могли обучаться металлургии и без письменности. Так же, как это делали наши почтенные пращуры. Секреты ремесла передавались от отца к сыну (или от мастера к ученику). Для этого надо иметь только хорошую память. И она у эльфов есть в лучшем виде. И овладеть навыками работы с металлом (камнем).
Но, не помню точно где, Профессор упоминал, что многое эльфы создавали чуть ли не из воздуха (травы, воды и т.д.) - то есть имела место магия.
Кроме металлургии, существовало камнерезное дело и строительство. В котором также при хорошей памяти, координации движений можно обойтись без письменности.
Это людям надо делать рассчёты, чертежи и прочая и прочая.

Кораблестроение - да, эльфы строили корабли. Но и раньше наши предки строили корабли (небольшие, конечно - именно такие, какими располагали эльфы - небольшие однопарусные суда) без письменности. И очень даже неплохо у них получалось. А уж что говорить об эльфах, коих Профессор наделил столькими талантами и способностями? Учил их строить Оссэ (майа Ульмо).
Навигация - этой науки им особо не требовалось по той простой причине, что Оссэ давал им всегда нужное направление ветра и помогал течением воды. Именно туда - куда надо им плыть. Эльфам вообще вся природа открывалась свободно, им не нужно было её завоёвывать и что-то у неё отбирать. Достаточно просто попросить "и будет вам дано". В том числе и у водной стихии (Ульмо, Оссэ, Уинен).

Пиктограмма более созвучна что ли...
Не для инженерных записей и вычислений. Возможно сочетание алфавитной и иероглифической записи, но с доминированием алфавитной.

Почему Вам кажется, что при помощи иероглифа невозможно сделать вычисление и инженерную запись?
Возьмите тот же древний Китай. Развитая цивилизация с полным набором точных наук.
Или древний Египет, Шумер?
А древние цивилизации Месоамерики?

То для этого не требуется сложная письменность

Письменность может и эволюционировать.

Безусловно, может. И иероглифическое письмо также эволюционировало - к простоте записи знака (иероглифа).

Можно создать отдельную тему.

Можно. Вот только где?

[Norin]

Давайте по порядку.
Как я понимаю основным, и единственно оставшимся, аргументом с вашей стороны является универсальность.
Небольшое обобщение.
СПОЙЛЕРЫ

1. Но с этой точки зрения как рассматривать, например, латынь или если точнее системы специальных медицинских терминов и обозначений названий видов растений и животных? Они понятны специалисту, не зависимо от его основного языка. Имеем язык со своими лексикой и системой записи. Латынь была живым языком, но понимание, умение построения специальных терминов и полное знания языка не равнозначны. Таким образам имеем пример «языка-посредника» в некоторых специальных областях. То, что Вы обозначили как «язык науки» тоже можно назвать «языком посредником», который в силу специфики применения менее развит, но также имеет свои лексику и систему записи.
2. Для технических записей желательна краткость и обязательна точность, в смысле, возможности двоякого толкования в контексте. Это обуславливает наличие специального контекста. При этом контекст указывает только на метод толкования. То есть теоретически достаточно один раз определить «правила игры». Так и в случаи записи сделанной на естественном языке, достаточно раз указать какой конкретно это язык. Смысл изменяется, но сам текст остаётся неизменным.
3. Многие «технические формулы» – составные (те же числа). То есть логично не обозначать каждую формулу отдельным символом, а выделить более простые объекты, обозначить их и определить правела компоновки. Это усложняет запись, но если этого не сделать, то быстро наступает «переполнение». Слишком долго надо заучивать всякие значки, а у них есть ещё и смысл. Потом возможность выделения общей части двух выражений также становиться затруднительной. Т.е. выполнение даже не очень сложных действий над формулами становиться затруднительным. Причём в одной «большой» формулу можно выделить несколько «малых», имеющих отдельную смысловую нагрузку или самостоятельное значение.
Алфавитная запись слова также является составной. Причём дробление происходит по тому же принципу. Появляется возможность выделения общих частей. Формирования «новых» слов из «старых» букв.
4.В математической формуле присутствуют не только цифры, но никто ещё знаков пунктуации не отменял.

Но если Вы хотите, чтобы Вас правильно поняли - то обозначать нужно так, как принято в данной конкретной науке.
Знаю, шишка от этих граблей была, но уже прошла.

посмотрим назначки арифметических действий
Есть такая вещь, как пунктуации, а к ней набор значков. 

"равенство" (=) означает "результат" действия
"Равенство (=)"  не означает результат действия!!!!  "Равенство" более сложное понятие. И с ним связано не мало интересного.

Словом, вы поймёте друг друга без слов
«Математик» много, и как показывает практика «определения» приходится согласовывать. 

Если он вообще не учился, то он не сможет понять даже то, что обозначает просто цифра
А как же тогда моемой пост, с кратким объяснением что за зверь позиционные системы счисления, и реакция на эту его часть. И пример с числом «АBBA».

Алфавитное письмо - это тоже способ записи информации.
А я где-то говорю иное?

Почему Вам кажется, что при помощи иероглифа невозможно сделать вычисление и инженерную запись?
Сделать можно, использовать излишне сложно. Позиционные системы достаточно «старое» изобретение. Система счисления в Месопотамии была позиционной - шестидесятиричной.
Приведённые цивилизации назвать особо развитыми сложно,  но это тема отбельного разговора.

Также ИМХО - иероглифичности больше
В римской системе позиция символа также имела значение, необходимы были дополнительные операции по «прочтению» числа.

о цифрах

многое эльфы создавали чуть ли не из воздуха
А свои копища они кузнями и верфями.

Передачи технических знаний в устной форме возможна, не спорю. Но анализ и структуризации информации, в таком случае, крайне затруднительны. Преобразует (упорядочивает) систему записи Феанор. Зачем ему это понадобилось? Не потому ли, что делать ращёты в старой форме записи было затруднительно. А на идею ведения летописи эльфов мог натолкнуть кое-кто из валар.
Во-первых, эльфы ещё а Амане строили, судя по описаниям, достаточно сложные архитектурные сооружения.
Во-вторых, плавали они не только вдоль берега.
В-третьих, мягкий климат, болезней нет, внешних врагов нет, времени свободного много, любопытства атрофировалась далеко не у всех. Некоторые точные науки(та же математика) могли появится, как развлечения.
Т.е, некоторое развитие точных наук, могло быть было. И именно для точных наук потребовалось создание системы записи информации. Появилась идея видения хроники, и система записи была улучшена, а затем ещё эволюционировали (времени было много)

P.S. Можно.  Вот только где?
Вопрос… Может в «обо всём». (подумав) вот только о чём будет тема?

[Тихая Сапа]

2 Norin

Давайте по порядку.
Как я понимаю основным, и единственно оставшимся, аргументом с вашей стороны является универсальность.

Нет.  Это не единственный аргумент.

И ещё хочу сказать, что я не ставлю себе целью уменьшить или принизить значимость алфавитной письменности.
Изначально речь шла о том, что для эльфийской расы более гармоничным было бы иероглифическое письмо.

СПОЙЛЕРЫ

Отступая немного от темы.
Нам, видимо, нужно вспомнить сам процесс создания эльфийских языков Толкиным. Профессор ведь стремился создать т.н. "идеальный язык", в котором форма выражения мысли (слово) имеет единственное значение и не допускает двусмысленности. Причём создать язык так, чтобы он сыграл роль (внутри мира) архаичного праязыка. Подобно санскриту для индоевропейских языков (на момент моделирования эльфийских языков Профессор придерживался именно такой точки зрения - что именно санскрит - это праязык).
Также, он не мог не знать об исследованиях в языкознании учёных 19 века, которые - в качестве "идеальных языков" называли санскрит и китайский (в большей степени - санскрит).
И даже первичная форма эльфийской письменности (алфавит Румила) очень напоминает индийское письмо.
Однако наиболее верно может передать однозначность понятия именно иероглиф, а не слово, написанное с помощью алфавитной системы письма.
Но ещё Профессор придавал очень большое значение благозвучности эльфийского языка и связывал непосредственно его "идеальность" и "правильность" с красотой звучания.
И естественно, что передать благозвучность (при отсутствии реального носителя языка) может только фонетический способ письма (т.е. - алфавитное письмо).

Не исключено, что Толкин имел представление о взаимозависимости мышления и языка. Но его описание создания эльфийской речи и письменности, в совокупности с описанием свойств эльфийской расы - имеет некоторые нестыковки. Если рассматривать развитие эльфийских народов в психологическом контексте.

Теперь отойдём от истории создания языков Профессором и обратимся внутрь мира Средиземья.

СПОЙЛЕРЫ

Поначалу речь у эльфов формируется так же, как это происходит в реальной истории людей - речь является материальным выражением отношений субъекта и окружающей среды.

Здесь также нужно отметить, что в мировосприятии и в формировании речи участвуют специфические мозговые структуры.
Собственно "говорящим" является левое полушарие. Оно запоминает слово и с его же помощью слова произносятся (моторный центр речи - находится в левом полушарии).  Но значение слова (его образ, понятие) находится в ведении правого полушария, которое практически "немое". Но прежде, чем сформируется какое-то звуковое (и членораздельное) отображение окружающего мира - нужно, чтобы произошёл процесс "восприятия". Нужно, чтобы появился образ.
Практически все творческие процессы (связанные с образным мышлением) находятся также в ведении правого полушария. Левое - выполняет роль "архивариуса" - вешает ярлычки, отвечает за речь, в том числе - письменную (но именно алфавитную). Творчеством заведует - правое.
При этом эльфы - существа очень чувствительные, более творческие, чем люди, более эмоциональные и созерцательные. Они буквально "чувствуют" мир, слышат, "как растёт трава". И соответственно - что в их взаимоотношениях с миром ведущую роль должно выполнять правое полушарие, а не левое.
Скорее всего, Профессор просто не знал о том, что и способность к телепатии (в Средиземье - осанвэ) - находится в ведении правого полушария.
И, я уже писала об этом, правое заведует пиктографическим и иероглифическим способом выражения мыслей (образов, понятий).
А поскольку Профессор ставит во главу угла - конкретность эльфийского языка, не допускающую двойственности значения слова, то и в способе письменности она должна была найти своё отражение. Однако любой живой язык (а вмире Арды мы предполагаем, что эльфийский - именно живой язык) не способен сохранить в устной форме однозначность слова, поскольку всё время развивается. Толкин не мог этого не знать. Поскольку только мёртвый язык может сохраниться без изменений. И только письменность (добавим - иероглифическая письменность) в живом языке способна сохранить эту конкретность и однозначность слова, поскольку передаёт сразу понятие и не связано с устной речью. Алфавитное письмо имеет непосредственную связь с устным языком и, конечно, меняется вместе с ним. И, кроме всего прочего, алфавитное письмо полностью ушло в область абстракции (епархию левого полушария).

Исходя из вышеизложенного, более гармоничным для эльфов было бы создание иероглифического типа письменности. Языковеды, кстати, высоко оценивают возможности иероглифического письма в выражении большого количества понятий и слов, в том числе - даже абстрактных и символических.
Поэтому версия о том, что эльфам на каком-то этапе своей жизни понадобилось что-то записывать (технические записи) - вполне укладывается в иероглифический тип письменности.
Понимание алфавитного слова происходит медленнее. Я уже тоже об этом писала, извините, но придётся повториться.
Сначала нужно просто прочесть слово (вслух или про себя), озвучить его. Потом опознать это слово (оно должно быть знакомым). Потом опознанное слово должно найти свой образ в правом полушарии и подтвердить наличие своей "прописки" в структурах памяти. И затем обратный процесс - снова в левое полушарие, чтобы произошло понимание прочитанного, осознание.
Чтение иероглифа намного быстрее доходит до сознания. Столь сложного перевода не требуется.

О латыни и других "языках науки"

Относительно формул - при их применении (в какой-то определённой области знаний) недопустима никакая двойственность. То есть - все обозначения и символы в формулах должны быть конкретными и обозначать что-то конкретное.
В отличие от живого языка - изменения понятий в формулах могут произойти по воле создателей. Живой язык развивается помимо воли кого-то конкретного, у него свои законы развития. И, конечно, формулы не могут передать эмоций или отношения пишущего к тому, что он написал.

И здесь можно согласиться с тем, что "язык науки" это просто "служебный" язык, и очень полезный с т.з. тех, кто использует его в практических целях.

С латинским языком несколько сложнее. Поскольку он всё-таки имеет непосредственное отношение к устной речи. На каком-то этапе он ещё сохранялся, как живой язык. Но в дальнейшем он перешёл в область "служебного языка"  и применялся сначала во всех областях наук (не только в медицине), а также в богословии.
Что касается "универсальности" латыни, то это как раз и есть наследие от иероглифического письма,  понятного для всех, независимо от наречия, на котором говорят пользователи. Здесь достаточно ясно прослеживается желание получить снова какую-то универсальную систему записи.

Для технических записей желательна краткость и обязательна точность, в смысле, возможности двоякого толкования в контексте.

Вот об это я уже написала выше.

Так и в случаи записи сделанной на естественном языке, достаточно раз указать какой конкретно это язык. Смысл изменяется, но сам текст остаётся неизменным.

В случае с живым языком - оставить  неизменным текст, но "поменять правила игры" и получить иной смысл будет достаточно сложно, или невозможно в принципе.

Поскольку здесь мы сталкиваемся с такой вещью, как грамматика и лексика.
Лексика - звуковая форма.
Грамматика - способ выражения (части речи, падежи, род, время, склонения, строй слов в предложении и т.д.).

Существуют языки, где, например, вообще невозможно поменять порядок слов в предложении, поскольку тогда потеряется смысл.
В случае, когда так можно сделать (например, в русском языке), то смысл не потеряется, но изменится его значение.
То есть если текст не менять - то и смысл останется прежним. А если текст изменить, то также поменяется и смысл.

Алфавитная запись слова также является составной. Причём дробление происходит по тому же принципу. Появляется возможность выделения общих частей. Формирования «новых» слов из «старых» букв.

В иероглифическом письме точно так же формируются новые слова и понятия - сложением старых иероглифов.

А как же тогда моемой пост, с кратким объяснением что за зверь позиционные системы счисления, и реакция на эту его часть. И пример с числом «АBBA».

Я не могу его прокомментировать, поскольку не поняла смысла. Вы уж извините мою дремучесть. Поэтому и реакции не было.

Алфавитное письмо - это тоже способ записи информации.
А я где-то говорю иное?

Вы не говорили иного. Но из вашего комментария можно было сделать вывод, что только иероглиф является способом записи информации.

Почему Вам кажется, что при помощи иероглифа невозможно сделать вычисление и инженерную запись?
Сделать можно, использовать излишне сложно.

Не сложно. Раз ими успешно пользовались в указанных ниже цивилизациях.

Позиционные системы достаточно «старое» изобретение. Система счисления в Месопотамии была позиционной - шестидесятиричной.

Чтобы откомментировать вашу мысль, мне нужно будет смотреть в справочники, чтобы понять - что такое "позиционная система"

Приведённые цивилизации назвать особо развитыми сложно,  но это тема отбельного разговора.

Конечно. Но мне как-то затруднительно назвать египетскую или месоамериканскую цивилизации - не особо развитыми.
Не говоря уже о китайской.

[Тихая Сапа]

По Сильму

Передачи технических знаний в устной форме возможна, не спорю. Но анализ и структуризации информации, в таком случае, крайне затруднительны.

Да. Но не для эльфийской расы. Обладающей абсолютной памятью и неограниченным временем для усвоения информации.

Преобразует (упорядочивает) систему записи Феанор. Зачем ему это понадобилось? Не потому ли, что делать ращёты в старой форме записи было затруднительно.
А на идею ведения летописи эльфов мог натолкнуть кое-кто из валар.

В Сильме есть конкретное описание первого применения письма. Это запись Айнулиндалэ - сакрального текста, а не для записи чего-то технического.
Здесь напрашивается аналогия создания древнерусского алфавита для записи текстов Нового Завета на славянском (русском) языке.
Возможно, что создание первого эльфийского алфавита и было идеей валар. Но не для записи летописей.
История жизни эльдар в Амане записана много позже их исхода.

Феанаро не столько структурировал алфавит Румила, сколько упростил.
Но в любом случае - это был именно алфавит, а не иероглифы, и уж тем более - не пиктограммы.

Во-первых, эльфы ещё а Амане строили, судя по описаниям, достаточно сложные архитектурные сооружения.

Строили.
Но мы забываем всё время об "особых особенностях" эльдар.
Кроме того, основные сооружения (если не все, за исключением новых жилых домов) построены эльфами
до создания алфавита. Корабли также строились до этого времени.
И для дальнейших построек как архитектурных, так и корабельных им достаточно просто эскиза. То есть - рисунка и небольшой схемы. 

Во-вторых, плавали они не только вдоль берега.

Именно, что вдоль берега.
Осваивалось только восточное побережье Амана. В Эндорэ они не плавали.

В-третьих, мягкий климат, болезней нет, внешних врагов нет, времени свободного много, любопытства атрофировалась далеко не у всех. Некоторые точные науки(та же математика) могли появится, как развлечения.

Любопытство, безусловно, не атрофировалось. Иначе сидели бы они в своём Амане вечно.
Ну, как развлечение - математика могла возникнуть.
Хотя я не уверена, что Профессор поддержал бы такую идею.

Т.е, некоторое развитие точных наук, могло быть было. И именно для точных наук потребовалось создание системы записи информации. Появилась идея видения хроники, и система записи была улучшена, а затем ещё эволюционировали (времени было много)

1. В Амане практически ничего не происходит.
2. Все записи о жизни эльдар в Амане записаны намного позже произошедших событий.
3. Точные науки возникали (у людей) как способ познания мира, поскольку иного пути у них не было. У эльдар под носом - демиурги (валар) и все знания (достоверные) можно получить от них. Для этого не требуется никаких опытов и рассчётов.
Людям также требовалась передача опыта последующим поколениям, поскольку эти знания могли и не сохраниться в связи со смертью мастера (учтеля) и тогда начали всё записывать. У эльфов этого произойти не могло.
4. Единственные упоминания о записях в Сильме - это запись Айнулиндалэ со слов валар Румилом. И также им же записана Амбарканта - учение о строении мира, также со слов валар. Больше никаких упоминаний о записях нет.

[Norin]

Нет.  Это не единственный аргумент.

Их можно подряд и под номерами? Хотя нет, это будет совсем оффтоп

Почему-то у меня возникает такое чувство, что отвечают не мне и не на мои посты. Поэтому задание прошу прощения, если на что-то важное ответа не будет.

В иероглифическом письме точно так же формируются новые слова и понятия - сложением старых иероглифов.

К сожалению, я не знаю китайский, знаю только основные принципы. При разборе слова(«формулы») можно не только определить его состав и строение на даны момент, но и зачастую проследить «историю» его(её) формирования. Для «формул» «история» может быть весьма обширной, но при этом «формула» не становиться избыточной. Так ли это для иероглифов?

А как же тогда моемой пост, с кратким объяснением что за зверь позиционные системы счисления, и реакция на эту его часть. И пример с числом «АBBA».

Я не могу его прокомментировать, поскольку не поняла смысла. Вы уж извините мою дремучесть. Поэтому и реакции не было.

Пример был простой, суть его в том, что число  в иной форме записи может быть не опознано даже тем, кто знает о такой возможности.

... из вашего комментария можно было сделать вывод, что только иероглиф является способом записи информации

КАК!!!??? Мне правда интересно . Можно и в приват.

Не сложно. Раз ими успешно пользовались в указанных ниже цивилизациях...мне как-то затруднительно назвать египетскую или месоамериканскую цивилизации - не особо развитыми.

Большая часть того, что ими было открыто, в области математики, изучается ещё в школе, причём не в старших классах. Наука и в Китае, и в Японии   значительно отставала в скорости развития от своего европейского аналога .

Чтобы откомментировать вашу мысль, мне нужно будет смотреть в справочники, чтобы понять - что такое "позиционная система"
 

В предложенной мной статье определение есть . Краткое определение написано было мной и здесь .

Изначально речь шла о том, что для эльфийской расы более гармоничным было бы иероглифическое письмо......

ИМХО. Изначально эльфийский (разговорный) мог иметь не большое число слов – понятий, за каждым из которых  споит некий образ. Между  ними определялось множество отношений. У каждого «образа» было много различных смысловых оттенков. При этом важна была не только красота звучания, но и соответствие между звучанием фразы в целом её смыслом. То есть создание цельного образа.  В это прямая основа для выделения отдельных звуков. Каждый звук получал отдельное обозначение. Изначально этих «звуков» могло быть достаточно много, а само письмо ближе к иероглифическому. При этом сходно звучащие слова имеют или близкие значения, или их звучание вызывает сходные реакции. Таким образом, и их обозначения должны быть сходны (единый образ). В дальнейшем язык (точнее метод записи) просто эволюционировал, у эльфов было времени больше чем достаточно, а сама форма записи предрасполагала к выделению более мелкому мелких частей в слове.

Передачи технических знаний в устной форме возможна, не спорю. Но анализ и структуризации информации, в таком случае, крайне затруднительны.

Да. Но не для эльфийской расы. Обладающей абсолютной памятью и неограниченным временем для усвоения информации.

ИМХО, эти способностей мало для анализа. Оффтоп, проверено фотографическая память помогает на экзамене мало(очень) кому.

Строили.
Но мы забываем всё время об "особых особенностях" эльдар.

Определить крепость несущих конструкций глазомер не поможет .

Именно, что вдоль берега.
Осваивалось только восточное побережье Амана. В Эндорэ они не плавали.

Первый пункт снимается, но тогда корабли имели большой запас прочности.

Хотя я не уверена, что Профессор поддержал бы такую идею.

Не знаю, не знаю. Античность. Возрождение . К стати, Да Винчи был не только художником. 

....Больше никаких упоминаний о записях нет.

То, что упоминались только записи, имеющие особое значение, вполне логично. При этом эльфы пытались познавать мир, и даже умудрялись изодритать, что-то своё. Другой вопрос, что им не было необходимости решать некоторые конкретные проблемы, и «изобретательство» было стихийным.

[полный геймер]

я бы не утверждал однозначно, что у хоббитов была цивилизация ...

[Тихая Сапа]

Их можно подряд и под номерами? Хотя нет, это будет совсем оффтоп

Совсем даже не оффтоп.

Возможно, я не достаточно ясно выразила свои мысли или что-то неправильно сказала.

Первое, что хочу сказать (извините, если повторюсь) - я не ставлю целью доказать преимущество той или иной системы письменности. Я хочу доказать, что они равнозначны.
Второе - я хочу доказать, что иерогилифический (а изначально и пиктографиечский) способ письма был бы для эльфов более гармоничным.

Итак аргументы:

СПОЙЛЕРЫ

1. Сам процесс формирования и развития речи.

Здесь имеются все предпосылки (даже у эльфов) для того, чтобы развивалось пиктографическое письмо.
Сначала имеет место чувственно-образное восприятие мира. И первые зачатки речи формируются и закрепляются именно на эмоциях (в случае с эльфийской расой - это ещё более веский аргумент) и проявляются пока в не очень стройной речи - просто звуки, отображающие ту или иную эмоцию. Потом начинают формироваться абстрактные понятия, которые развиваются в уже полноценную членораздельную речь. Со словарным запасом, а впоследствии обрастают и грамматическими категориями. По мере развития взаимоотношений в социуме.

2. Чрезвычайная артистичность расы.

У эльфов особая тяга к искусству. Само собой, что изобразительное искусство стояло у них не на последнем месте. Отсюда - способ передачи информации при помощи рисунка. А от рисунка - недалеко и до пиктограмм.

3. Иероглиф передаёт очень точный образ и понятие, исключающий двойственность в восприятии.

4. Иероглиф выглядит красивее, чем слово написанное буквами. Особенно это было бы заметно в эльфийском исполнении.

5. Универсальность.
Дальнейшее развитие эльфийских языков предопределило их разобщённость на каком-то этапе. Будь у них единая письменность, не привязанная к разговорному языку, им было бы легче понимать друг друга.

6. Ироглифическое письмо формируется под управлением правого полушария, отвечающего за образы, а равно и за все творческие процессы с ними связанные.

7. Правое полушарие отвечает также за способность к телепатической связи (у эльфов - осанвэ), а применение алфавитного письма тормозит её.

Почему-то у меня возникает такое чувство, что отвечают не мне и не на мои посты. Поэтому задание прошу прощения, если на что-то важное ответа не будет.

Извините меня, Norin и не сердитесь. У меня не было намерения как-то Вас обидеть.
Возможно нам следовало бы выработать некую систему для общения и не применять в дискуссии примеров, которые собеседник не может понять.
И здесь я хочу лишь сказать то, что если Вам что-то не понятно из того, что я говорю - Вы скажите и я постараюсь сказать по-другому.
Со своей стороны я сообщаю Вам прямым текстом, что аргументация, основанная на математических примерах (за исключением обычной арифметики) лежит за пределами моей трудности. Это означает, что то, что для Вас просто и ясно, для меня вообще не понятно.
И также договоримся, что если используем какой-то термин (возможно неизвестный собеседнику), то "переводим" его с научного языка на человеческий.

К сожалению, я не знаю китайский, знаю только основные принципы. При разборе слова(«формулы») можно не только определить его состав и строение на даны момент, но и зачастую проследить «историю» его(её) формирования. Для «формул» «история» может быть весьма обширной, но при этом «формула» не становиться избыточной. Так ли это для иероглифов?

У иероглифов тоже можно это проследить. В нём добавляется какой-то штрих, акцент. Иногда убирается.
Слово из букв может стать избыточным. И его пытаются сокращать в устной речи (иногда и в письменой), несмотря на то, что сохраняется и его первоначальная форма. Например, "метрополитен" - сокращён до "метро", "дезоксирибонуклеиновая кислота" сократилась до ДНК, "Сильмариллион" сократили до "Сильм"  , а слово "девяностокилограммовый" в устной речи сокращается до 90кг. А есть и такие слова, которые почти уже не употребляются в устной речи: "глубокоуважаемый", "высокообразованый". Именно из-за громоздкости слов.

Пример был простой, суть его в том, что число  в иной форме записи может быть не опознано даже тем, кто знает о такой возможности.

Для Вас простой. Это я уже поняла.

КАК!!!??? Мне правда интересно . Можно и в приват.

Написала в приват. У меня почему-то не сохраняется отправленное. Сообщите, если не получили.
Может, и первое моё послание не дошло?

Большая часть того, что ими было открыто, в области математики, изучается ещё в школе, причём не в старших классах. Наука и в Китае, и в Японии   значительно отставала в скорости развития от своего европейского аналога .

Norin, Вы что же - оцениваете уровень развития цивилизации только по развитию математики?
Ведь существуют и другие критерии.

В предложенной мной статье определение есть . Краткое определение написано было мной и здесь .

Есть то есть. Это для Вас там всё просто. Ещё раз извините.

ИМХО. Изначально эльфийский (разговорный) мог иметь не большое число слов – понятий, за каждым из которых  споит некий образ. Между  ними определялось множество отношений. У каждого «образа» было много различных смысловых оттенков. При этом важна была не только красота звучания, но и соответствие между звучанием фразы в целом её смыслом. То есть создание цельного образа.

Так могло быть. Только у Профессора  мы читаем как раз обратное. Эльфийский язык исключал многозначность понятия в слове.

В это прямая основа для выделения отдельных звуков. Каждый звук получал отдельное обозначение. Изначально этих «звуков» могло быть достаточно много, а само письмо ближе к иероглифическому.
При этом сходно звучащие слова имеют или близкие значения, или их звучание вызывает сходные реакции. Таким образом, и их обозначения должны быть сходны (единый образ). В дальнейшем язык (точнее метод записи) просто эволюционировал, у эльфов было времени больше чем достаточно, а сама форма записи предрасполагала к выделению более мелкому мелких частей в слове.

Прямая основа для выделения звуков - формирование понятий.
Человеческая речь развивалась (как предполагают языковеды) так, что сначала было определённое множество слов с конкретным понятием, но ещё не существовало грамматических категорий (прилагаетельные, глаголы, род, число и т.д.). Поэтому слова были многофункциональны. И, возможно, определённый порядок слов в предложении, для логической увязки фразы. Позже присоединяется грамматика.

Как это всё развивалось у эльфов -  мы можем только догадываться. И однозначно (по Сильму) эльфы создают сразу алфавитное письмо.

В создании алфавита и записей могла реально появиться потребность после того, как Тингол запретил использовать квэнья в пределах своего королевства. И у нолдор была только одна единственная возможность сохранить свой язык (причём вместе со звучанием) - это сохранить его в записях. И в дальнейшем другие нолдор Белерианда учили родной язык по записям.
Однако алфавитная письменность появляется в благословенном Амане, где и записывать-то особо нечего.

Передачи технических знаний в устной форме возможна, не спорю. Но анализ и структуризации информации, в таком случае, крайне затруднительны.

Для нас. Для людей то ись.

ИМХО, эти способностей мало для анализа. Оффтоп, проверено фотографическая память помогает на экзамене мало(очень) кому.

У эльфов другое мышление. И то, что нам кажется невозможным, для них - как говорится, раз плюнуть.

Определить крепость несущих конструкций глазомер не поможет .

Поможет.
Во-первых - см. выше.
Во-вторых, до прихода эльдар в Аман там уже существовали постройки. Это были дворцы, площади и прочие интерьеры. Валар строили не руками, а при помощи Силы (читай - магии или как там у них это называлось). Единственный вала, который что-то делал руками - это Ауле. И не мог же он один построить Валмар. Да и в Сильме упоминается, что валар строили, а не один строил свой город.
И поскольку валар были непосредственными учителями эльдар, то и некоторым своим умениям тоже могли обучить.

Не знаю, не знаю. Античность. Возрождение . К стати, Да Винчи был не только художником. 

Это всё очень подходит для Нуменора.
Но не для эльфийской цивилизации. ИМХО, конечно.

То, что упоминались только записи, имеющие особое значение, вполне логично. При этом эльфы пытались познавать мир, и даже умудрялись изодритать, что-то своё. Другой вопрос, что им не было необходимости решать некоторые конкретные проблемы, и «изобретательство» было стихийным.

Единственный изобретатель на весь эльфийский народ - это Феанаро.
Ну, ещё внучок его - Тьелпэ (который колечки сделал).
А дальше - полный амбец.
Эльдар только мир познают и созерцают. Песни сочиняют. Ну, и воюют, конечно.

[Тихая Сапа]

я бы не утверждал однозначно, что у хоббитов была цивилизация ...

 

Читайте определение "цивилизация"

[Norin]

Cлово из букв может стать избыточным....

Подразумевалась избыточность несколько иного рода. Пример с ДНК, пожалуй, наиболее удачен. Часть «формулы» может заменяться специальным значком, но возможно и обратное. Например, поскольку “F = ma”, то где-то “am” можно заменить  “F”, где-то “F” - “ma”. При этом как символы «формулы» ‘F’, ‘a’ и  ‘m’ абсолютно равноправны. Здесь принцип сокращения несколько иной.
Переформулирую вопрос. Можно ли определить, на основание чего к иероглифу был добавлен некоторый штрих, и как вернуться к предыдущей форме записи.

Вы что же - оцениваете уровень развития цивилизации только по развитию математики? Ведь существуют и другие критерии.

Нет, не только, то уровню развития математики. У меня и в мыслях такого не было. Просто речь шла о ней. Но если рассматривать естественно научные дисциплины, то можно заметить где, когда, и в какие сроки произошла научно-техническая революция, была сделано большая часть научных открытий до начала 20-го века.

О эльфах.

Так могло быть. Только у Профессора  мы читаем как раз обратное. Эльфийский язык исключал многозначность понятия в слове.

Имели в виду не разные значения одного и того же слово, а разные смысловые оттенки одного понятия. Например: кот, котик, котишка, котище, котяра. Слова разные, но означаю, если буквально, одно и тоже животное. Одно понятие, разные смысловые оттенки. Причём разные смысловые оттенки - разные слова, и никакой многозначности .


Почему у эльфов не могли быть развиты оба полушария головного мозга ? C доминированием правого, но оба. Человек использует оба полушария, левое чаще доминирует, но не всегда. С этой точки зрения, у Феонора и еже с ним просто доминировало левое полушарие (но это не значит, что правое не было развито!!!).  Таким образам, малое изменение, при чём в переделах нормы, приводит к появлению одарённых «изобретателей». Тесть предположение о «гармоничном» развитие никаким фактам не противоречит. (это ещё и ответ на список аргументов под спойлером).

Как это всё развивалось у эльфов -  мы можем только догадываться. И однозначно (по Сильму) эльфы создают сразу алфавитное письмо.

Сразу то сразу, но как долго создатель системы записи над ней думал. А в рамках предыдущего предположения думать логически было чем .

Передачи технических знаний в устной форме возможна, не спорю. Но анализ и структуризации информации, в таком случае, крайне затруднительны.

Для нас. Для людей то ись.

Почему? Анализ и структуризации информации, это не так просто как кажется.

ИМХО, эти способностей мало для анализа. Оффтоп, проверено фотографическая память помогает на экзамене мало(очень) кому.

У эльфов другое мышление. И то, что нам кажется невозможным, для них - как говорится, раз плюнуть.

То есть посмотрел на уравнение или формулу и знаешь, откуда это всё взялось и что значит. А это уже логическое мышление .

Это всё очень подходит для Нуменора.
Но не для эльфийской цивилизации. ИМХО, конечно.

Почему? 

[Тихая Сапа]

2 Norin

Переформулирую вопрос. Можно ли определить, на основание чего к иероглифу был добавлен некоторый штрих, и как вернуться к предыдущей форме записи.

Возьмём пример с египетской системой письма.

СПОЙЛЕРЫ

Изначально это письмо было идеографическим.

Идеограмма - графический знак, обозначающий какое-либо понятие. Например, посмотрите на интерфейс любой операционной системы. Он очень насыщен идеограммами.
В египетской системе первоначально идеограмма была представлена пиктограммой.
Пиктограмма - иконичный знак.
Иконичным называется письменный знак в виде рисунка, напоминающего тот предмет, который он обозначает и несущий смысловую нагрузку.
В последствии пиктограмма теряет иконичность и становится более схематичной, превращается в знак-символ и обычно соотносится с каким-либо словом (понятием).
Т.о. иероглиф становится логограммой, прочтение его исключительно смысловое, но не звуковое.
Также многие логограммы могли выражать не одно слово, а несколько слов. Обычно ассоциативно связанных. Например, "вода" или "река".
Чтобы обеспечить правильное и однозначное прочтение слова к значку добавлялся т.н. семантический ключ (детерминатив, смысловой знак), который сам по себе не читался.
В алфавитной системе письма такими знаками служат, например, вопросительный знак, восклицательный знак в конце предложения.
В современном инетном общении такую же нагрузку несут смайлики.
Семантические ключи в египетском письме служили для обозначения действия (глаголы), признака (прилагательные), абстрактных понятий.
Например, если к логограмме "солнце" добавлялся значок "папирус", то это означало уже не небесный объект, а слово "день".
Со временем написание логограмм становилось всё более схематичным, а пикторграммы использовались только в резьбе по камню и храмовых росписях.
На позднем этапе развития в египетской письменности появляются также и фонограммы.
В китайском письме используются знаки "тонов", т.к. в китайском языке очень важно в какой тональности произносится слово.

Об эльфийской письменности

Имели в виду не разные значения одного и того же слово, а разные смысловые оттенки одного понятия. Например: кот, котик, котишка, котище, котяра. Слова разные, но означаю, если буквально, одно и тоже животное. Одно понятие, разные смысловые оттенки. Причём разные смысловые оттенки - разные слова, и никакой многозначности .

Вы приводите в пример русский язык.
В эльфийском словаре мы не наблюдаем подобных слов. Хотя словооборазование в эльфийском языке у Профессора строится, в основном морфологически, как и в русском.

СПОЙЛЕРЫ

Морфологический способ словообразования - это способ, при котором новые слова образуются при помощи приставки (напр. про-читать)
при помощи суффикса (напр. лёт-чик)
при помощи суффикса и приставки одновременно (напр. под-окон-ник)
без суффикса (напр. взырв)
сложением слов или основ (напр. пятиэтажный, изба-читатльня)
сокращением основ:
- из начальных слогов целого словосочетания (комсомол)
- из начальной части одного слова и целого другого (стенгазета)
- из алфавитных названий начальных букв слов, составляющих словосочетание (РФ)
- из начальных звуков слов исходного словосочетания (вуз)

В эльфийском языке по определению не могло быть таких слов как "котёночек", "кошечка", "котище", "котяра" и т.д. Поскольку создавал язык автор, не знающий русского языка. Толкин, конечно, был знаком с русским языком, но не настолько хорошо его изучил, чтобы использовать в конструировании эльфийского языка.
В эльфийском словаре есть слово, обозначающее кошку. Это слово "meoi". Никаких обозначений относительно пола и возраста животного нет. Не говоря уже об уменьшительно-ласкательных суффиксах, присущих русским речевым конструкциям.

Возьмём, например слово "камень".
В русском языке смысловое значение слова будет понятно либо в контексте предложения, либо при присоединении слова, обозначающего признак.

Драгоценный камень, строительный камень, или просто камень, лежащий на дороге.

В эльфийском языке понятия обозначены разными словами, никак не связанными с общим понятием "камень".

ambal - каменная плита
sar(d) - камень
sarna - каменный
ondo - камень как материал
mire - драгоценный камень

Только прилагательное "каменный" связано с общим понятием "камень" и создано на корневой основе "sar".

Почему у эльфов не могли быть развиты оба полушария головного мозга ? C доминированием правого, но оба.

Я как раз и говорю о развитии обоих полушарий, но с доминированием правого.

Человек использует оба полушария, левое чаще доминирует, но не всегда.

Совершенно верно. Причём этнографами отмечено, что левое доминирует у народов, использующих алфавитную письменность, а правое - у использующих иероглифическую, и также - у народов, не использующих письменности вообще.

С этой точки зрения, у Феонора и еже с ним просто доминировало левое полушарие (но это не значит, что правое не было развито!!!). 

Феанаро - штучный экземпляр. У Профессора этот персонаж резко выделяется из общей массы по многим характеристикам. В том числе - и как эльфийский Ломоносов.
Вот у него как раз могла быть именно равномерная работа полушарий, без доминирования какого-либо из них.

Таким образам, малое изменение, при чём в переделах нормы, приводит к появлению одарённых «изобретателей». Тесть предположение о «гармоничном» развитие никаким фактам не противоречит. (это ещё и ответ на список аргументов под спойлером).

Норин, в том-то и дело, что изобретателей  у эльфийской расы раз-два и обчёлся.
Общей эльфийской гармонии равномерное развитие полушарий не противоречит, конечно. Но нам нужно помнить о тех характеристиках, которые Профессор дал своим эльфам.
То есть эльфы - это принципиально иная раса.
С совершенно иным мировосприятием и миропониманием, которые и формируют мировоззрение. Одно из ключевых качеств, которое доминирует в мировосприятии и миропонимании - это эльфийское бессмертие. Плюс "непадшесть" эльфов (в отличие от людей).
Вот эльфийские понятия (на квэнья), относящиеся к науке или роду занятий:

СПОЙЛЕРЫ

астроном, грамматика, наука (философия), наука (магия), изобретение (здесь следует упомянуть, что изобретали эльфы в основном слова  ), искусство, ремесло, ремесленник, исследование, история, исторический, книга, книжник, командир, воин, копейщик, мечник, корабел, кузнец, лекарь, летопись , моряк, мастер, учитель, менестрель, учёный, мыслитель, охотник, писец, плотник , поэт.

Примечательно то, что в эльфийском словаре отсутсвуют такие понятия, как "математик", "физик", "инженер", "конструктор", "архитектор".

Это также характеризует эльфийскую расу, как расу, склонную к таким областям знания, как философия и история, а также к искусству (музыке, поэзии, изобразительному искусству).
Из технических областей - имеет место кузнечное дело и кораблестроение. Строительство, по идее, должно было бы развититься в науку (проектирование), но этого нигде не упоминается.
Упор делается на идеальную память, общее врождённое чувство гармонии, творческую интуицию.
То есть - для постройки здания достаточно общего схематичного рисунка - как оно может выглядеть, или же - "держание в уме" всех момнтов процесса строительства от первого камня до последнего.

Сразу то сразу, но как долго создатель системы записи над ней думал. А в рамках предыдущего предположения думать логически было чем .

Возможно, что долго, а возможно, что и не очень. Этого Профессор нам не поведал. Я не отказываю эльфам в логике.
Просто указываю на созерцательность расы. Левое полушарие уже работало хотя бы потому, что речевой комплекс раположен в нём.
Но Профессор был лингвистом, и в таком важном для него аспекте, как развитие эльфийской письменности не мог не упомянуть идеографического письма, если бы оно существовало.

Почему? Анализ и структуризации информации, это не так просто как кажется.

Может быть и так. Но нам трудно себе представить мировосприятие и миропонимание эльфов, а равно и процесс обработки информации в их сознании.

То есть посмотрел на уравнение или формулу и знаешь, откуда это всё взялось и что значит. А это уже логическое мышление .

Про логику я написала выше. Но у эльфийской расы не существовало формул.

Это всё очень подходит для Нуменора.
Но не для эльфийской цивилизации. ИМХО, конечно.

Почему? 

Об этом и Профессор упоминал, сравнивая цивилизацию Нуменора с античностью и эпохой Возрождения.
Применительно к эльфийской цивилизации такого сравнения я не припомню. Возможно, что античность и просочилась.

[Norin]

2 Тихая Сапа

Образное мышление это конечно хорошо, но здесь есть один нюанс – определение границ образа, грубо говоря. Определение взаимосвязей, между различными «образами». Это, во-первых. Во-вторых, окружающий мир не статичен. То есть, так или иначе часть видимая «картинка» частично обрабатывается и в левом полушарии. Хотя бы  на уровни простейших причинно-следственных отношений между предметами/явлениями (минимум, что-то новое опасно или не опасно). Потом, например, мы можем определить, чисто визуально, чем одно дерево отличается от другого, как не принципиально. То есть, когда надо в образе «дерево» выделяются множество более мелких  образов. Причем дробление одного «образа» не сильно ограниченно (атомы ещё не предел). Выделение одного «образа», разделение «образа» на «подобразы», определение простейших связей между «образами»/«подобразами» не являются сложными операциями. Только качество их выполнения зависит образа мышления. А если способность к выполнению этих операций(действий) возрастают в разы. Тогда действительно здание можно построить, только набросав фасад, понять настроение леса и почти физически ощущать изменения, происходящие в мире. Я на эльфов намекаю . То есть, выделение фонограмм, с такими способностями могло быть более простой задачей.

Потом, речь можно рассматривать именно как звуковой ряд и при наличии хорошего слуха выделение отдельных звуков  не проблема, ИМХО. Алфавитное письмо для записи слова как последовательность звуков подходит больше, ИМХО.

в том-то и дело, что изобретателей  у эльфийской расы раз-два и обчёлся.

Их и самих то не очень много .

Это также характеризует эльфийскую расу, как расу, склонную к таким областям знания, как философия и история,

Пока объём информации позволял (даже, если я годы не путаю, в новое время), было немало математиков - философов и философов - математиков. Есть мнение, что изначально математика – раздел философии.

Но Профессор был лингвистом, и в таком важном для него аспекте, как развитие эльфийской письменности не мог не упомянуть идеографического письма, если бы оно существовало.

То есть не исключено, что серьёзные причины были.

Почему? Анализ и структуризации информации, это не так просто как кажется.

Может быть и так. Но нам трудно себе представить мировосприятие и миропонимание эльфов, а равно и процесс обработки информации в их сознании.

Да, я о специальной теории…

Но у эльфийской расы не существовало формул.

Тогда предлагаю заменить слово «формула», на «структурированная запись данных». 

Возможно, что античность и просочилась.

ИМХО, именно что просочилась, возможно, не произвольно, только немного идеализирования.