Который раз о 22 июня 1941 г.

[Gorvin]

Ну а за отсутствие  БТР-ов у нас до войны скажем спасибо США.

Как это?

[Kris_Reid]

Как это?

Есть такой зверь ШРУС (шарнир равных угловых скоростей) и вот именно оборудование для их производства янки отказались нам продать в 37-м - а в 39-м было уже поздно, к началу войны уже успевали только опытные образцы. А получи... был бы в серии ГАЗ-63 автоматически проистекающий в БТР-40
Хотя, конечно, сыграло еще и то, что писком мировой моды тогда были полугусеничники, в итоге оказавшиеся тупиком-с.

[Дракон]

Есть такой зверь ШРУС (шарнир равных угловых скоростей) и вот именно оборудование для их производства янки отказались нам продать в 37-м - а в 39-м было уже поздно, к началу войны уже успевали только опытные образцы. А получи...

А что, наше доблестное ГРУ и Внешняя разведка такую ерундовину уворовать не могли? 

[Panurg]

Дракон

А что, наше доблестное ГРУ и Внешняя разведка такую ерундовину уворовать не могли?

Сам ШРУС - не проблема, а уворовать оборудование и тех, кто разъяснит технологию производства - сложнее.

[Kris_Reid]

А что, наше доблестное ГРУ и Внешняя разведка такую ерундовину уворовать не могли? 

Как заметил про подобный вопрос один уважаемый мной человек...

"ВОТ лежит в сейфе начальника Цоссенского полигона Г.Гудериана суперпакет с надписью "ВСЯ немецкая ТАКТИКА". и вот КРАДЕТСЯ Конон Молодый в еврейских "бруках" под покровом ночной темноты к тому сейфу, счас он как выкрадет всю немецкую ТАЙНУ сразу и доставит КУДА надо. И протекут реки молоком и медом..."

ЧТО уворовать?! Схемку?! Так до неё нашим инженерам дойти - не раз, так три раза плюнуть! А как Вы представляете себе воровство ЗАВОДА? Причем желательно вместе с рабочими, чтобы парней от сохи за новейший станок не ставить?

[Дракон]

Ну все, все затоптали вы меня....

[Лоренц Берья]

А на гусеничники(типа Универсала) производственных мощностей не хватило.

С уважением.

[Хронист]

Уважаемый Kris_Reid! Повторю еще раз - судя по всему, вы владеете вопросом лучше меня, поэтому мне вас не переспорить.

Ну так овладевайте вопросом.

Стараюсь по мере сил и возможностей. Но на данный момент игра идет - увы! - практически в одни ворота.
А вы не могли бы,  уважаемый Kris_Reid, изложить свой взгляд: что в реале можно было бы за 1939-41 (глубже пока заглядывать не будем) изменить, чтобы встретить 22 июня при другом, несколько лучшем раскладе?

[Gorvin]

Спасибо за информацию.

ЧТО уворовать?! Схемку?! Так до неё нашим инженерам дойти - не раз, так три раза плюнуть! А как Вы представляете себе воровство ЗАВОДА? Причем желательно вместе с рабочими, чтобы парней от сохи за новейший станок не ставить?

Берём антигравитатор и генератор поля невидимости... Ставим оба на ТБ-3, врубаем генератор, летим в Германию, над заводом снижаемся на малой скорости, врубаем антигравитатор, цепляем завод тросом и буксируем в Союз. Разумеется, днём, чтоб рабочие там тоже были. Иначе - никак...

[Kris_Reid]

Стараюсь по мере сил и возможностей. Но на данный момент игра идет - увы! - практически в одни ворота.
А вы не могли бы,  уважаемый Kris_Reid, изложить свой взгляд: что в реале можно было бы за 1939-41 (глубже пока заглядывать не будем) изменить, чтобы встретить 22 июня при другом, несколько лучшем раскладе?

Хе. Вам как, с позиции Мишеля де Нотр-дама, имеющего доступ к нынешнему WWW или исходя из информации в распоряжении тогдашего руководства?

[Хронист]

Стараюсь по мере сил и возможностей. Но на данный момент игра идет - увы! - практически в одни ворота.
А вы не могли бы,  уважаемый Kris_Reid, изложить свой взгляд: что в реале можно было бы за 1939-41 (глубже пока заглядывать не будем) изменить, чтобы встретить 22 июня при другом, несколько лучшем раскладе?

Хе. Вам как, с позиции Мишеля де Нотр-дама, имеющего доступ к нынешнему WWW или исходя из информации в распоряжении тогдашего руководства?

Ну, уж не настолько я тупой и самовлюбленный, чтобы требовать от Сталина да Тимошенко с Шапошниковым (и прочих), чтобы они в 1939 г., прежде, чем решения принимать, веб-серфингом бы побаловались (особо мотая на ус посты Хрониста на форуме Камши...)
Меня интересуют те реальные альтернативы, которые могли быть реализованы в тех условиях и при той информации. Вундервафель я не ищу.
Ответы типа - "исходя из тогдашней информации и реальных возможностей принимались исключительно оптимальные решения" - прошу не предлагать. Очень хорошо зная проявления гения тов. Сталина в экономических вопросах, не могу поверить в его непогрешимость в вопросах военных .

[Kris_Reid]

Меня интересуют те реальные альтернативы, которые могли быть реализованы в тех условиях и при той информации. Вундервафель я не ищу.

В 39-41 – УЖЕ почти ничего. Вот раньше можно было бы действительно неплохо сэкономить на всякой курчевщине и прочих сильванских.

Ответы типа - "исходя из тогдашней информации и реальных возможностей принимались исключительно оптимальные решения" - прошу не предлагать. Очень хорошо зная проявления гения тов. Сталина в экономических вопросах, не могу поверить в его непогрешимость в вопросах военных.

1.   Я вам не скажу за всю Одессу, то есть экономику, но подозреваю, что в случае заведения отдельной теме, скажем, в Кубле, желающие поспорить по поводу экономики предвоенного СССР найдутся в немалом числе. По крайней мере, ту часть вопроса, которая соприкасается с моими интересами, например, историю предвоенной торговли с Германией я не могу оценить иначе, как выигрыш операции стратегического масштаба.
2.   Я не совсем понимаю, с какого боку тут вообще вылез «гений товарища Сталина» - строительство ВС СССР осуществлялось военными на основе выработанных ими концепций. (И под эти же требования «подгонялось» строительство военной промышленности.)

[Kris_Reid]

Вот, например, выдержки из доклада нач. ГАБТУ Федоренко за июнь 41-ого - попробуйте найти пункт, с котором Вы не согласны

По тракторам.

Необходимо:
1.   Организовать производство специальных арттягачей, полностью удовлетворяющих тактико-техническим требованиям НКО.
2.   Построить к 1.01.1943 г. завод по выпуску тракторов «Ворошиловец» до 2500 в год и завод по выпуску тракторов типа С-2 — 10000 в год.
3.   Перевести все тракторные заводы на многосменную работу. Все выпускаемые заводами тракторы «Ворошиловец», С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 передавать в НКО.

По автомобилям.
Недополучение машин по заявке НКО не давало возможности обеспечить автотранспортом проводимые по Армии оргмероприятия.
Снабжение Красной Армии спецмашинами лимитируется с одной стороны — дефицитом специального оборудования (станки, инструмент и проч.), с другой стороны — 3-хосными автомобилями, на которых монтируется около 50% всех типов спецмашин.
Намеченный перевод ряда спецмашин на прицепы на сегодня не обеспечен необходимым выпуском соответствующих типов прицепов.
Существующие на снабжении армии автомобили по проходимости не отвечают современным требованиям, необходимо:
1. Организовать массовое производство легковых и грузовых автомобилей повышенной проходимости с 2-мя и 3-мя ведущими осями.
2.   Для работы в тылу армии по подвозу грузов часть автомобилей выпускать грузоподъемностью 6-10 тонн.
3.   Увеличить отпуск грузовых автомобилей ЗИС до 70-80% от общего количества поставляемых НКО грузовых автомобилей, так как некомплект по Красной Армии, главным образом, идет за счет этого типа машин, замена которых грузовиками ГАЗ нецелесообразна из-за увеличения водительского состава и тыла войсковых частей.

По запчастям:
Для обеспечения Красной Армии танковыми и автотракторными запасными частями необходимо:
1.   На 1941 год увеличить отпуск НКО автотракторных запасных частей с 112,5 млн. рублей до 207 млн. рублей, из них: по автомобилям с 74,5 млн. рублей до 144 млн. рублей и по тракторам ЧТЗ и СТЗ с 38 млн. рублей до 63 млн. рублей.
2.   Для обеспечения производства запасных частей к танкам, Наркомсредмашу выделить в системе «Глававтотрактордеталь» 2-3 основных завода и кроме того создать спеццеха на остальных заводах этого Главка, изготавливающих танковые запчасти по заказу 1941 года.
3.   Расширить производство танковых запасных частей, особенно остродефицитных, для чего не-обходимо в системе «Глававтотрактордеталь» выделить Саратовский завод — головным заводом по изготовлению запасных частей к танку БТ и Омский завод — головным заводом по изготовлению запасных частей к танку Т-26.

По ремонту:
Основными причинами невыполнения производственных программ является недостаточность снабжения их запасными частями, материалом, инструментом и станочным оборудованием.
В целях обеспечения Красной Армии ремонтными средствами, необходимо:
1.   Отпустить ГАБТУ КА станочное оборудование, необходимое для доукомплектования АБТ рем-
баз и гарнизонных мастерских в количестве 485 шт. (приложение ведомость № 1).
2.   Выделить ГАБТУ КА на 1941 г. для АБТ рембаз и мастерских дополнительный фонд:
на инструмент шоферский и специально танковый, в сумме — 25 млн. рублей;
на инструмент общего назначения, в сумме — 3,5 млн. рублей.
3.   Выделить материалы для обеспечения программы по ремонту материальной части и на переоборудование автомашин, согласно Приказа НКО № 0335 — 1940 года (по прилагаемой ведомости № 2).
4.   Для обеспечения ремонта и укомплектования машин в войсках и на ремонтных предприятиях необходимо построить завод для изготовления специального инструмента и приспособлений.
5.   Ускорить решение по организации подвижных ремонтных баз, выделяемых заводами промышленности и рембазами НКО.

Начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии
генерал-лейтенант танковых войск Федоренко
ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11373. Д. 67. Л. 97-116. Подлинник.

[Хронист]

С ходу мне возразить нечего. Может быть, специалисты по тогдашней тракторной технике могут поспорить по структуре производства и заявок. А в общем картина ясна - не хватает тракторов большой мощности, не хватает автомобилей повышенной грузоподъемности и проходимости, не хватает запасных частей, инструмента и ремонтных мощностей. Чего тут возражать-то?
И понятно, что если даже решения по такому письму принимать в конце 1939 г., к середине 1941 г. результаты бы еще не успели толком сказаться.

А по поводу динамо-реактивного выкидыша... Ну не столько на него пошло средств, чтобы на этом сильно сэкономить.

[Kris_Reid]

А по поводу динамо-реактивного выкидыша... Ну не столько на него пошло средств, чтобы на этом сильно сэкономить.

Вы путаете теплое с мягким  Курчевщина и к (Например, Остехбюро) съела средства, выделявшиеся на НИОКР. Там процентик будет позначительней