Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 ноября 2026 года, 10:50:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Обо всем
| | |-+  Архив "Обо всем" 2003-2009
| | | |-+  Что было первым курица или яйцо?
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Что было первым курица или яйцо?
яйцо
курица
затрудняюсь ответить

Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Что было первым курица или яйцо?  (прочитано 3823 раз)
Кролик в яблоках
чудо природы
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1038


Лучше длинные уши, чем длинный язык

470080812
просмотр профиля WWW
Что было первым курица или яйцо?
« было: 07 февраля 2007 года, 02:21:25 »

Тема известна с детства - любопытна статистика Смех
Авторизирован

Брак без любви чреват впоследствии любовью без брака.  (Б. Франклин)

Хорошее дело браком не назовут! (народная мудрость)

Есть только миг между прошлым и будущим.......
Чука
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 115


Девочка-дурочка


просмотр профиля E-mail
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #1 было: 07 февраля 2007 года, 02:26:47 »

Я ответила - яйцо. Как символ источника всего живого. А что это за начало всех начал - науке это не известно!   
Авторизирован

Верю в чудеса
Кролик в яблоках
чудо природы
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1038


Лучше длинные уши, чем длинный язык

470080812
просмотр профиля WWW
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #2 было: 07 февраля 2007 года, 02:28:34 »

Я тоже думаю яйцо - но руководствуюсь теорией случайных мутаций Подмигивание
Авторизирован

Брак без любви чреват впоследствии любовью без брака.  (Б. Франклин)

Хорошее дело браком не назовут! (народная мудрость)

Есть только миг между прошлым и будущим.......
Djalina
Граф
****

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 254


Время не только лечит, оно еще и мстит

447653252
просмотр профиля E-mail
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #3 было: 07 февраля 2007 года, 05:13:41 »

Если яйцо первое, то откуда без курицы оно взялось???
Авторизирован

Есть тонкие властительные связи
     Меж контуром и запахом цветка.
           Так бриллиант невидим нам, пока
                  Под гранями не оживет в алмазе...
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #4 было: 07 февраля 2007 года, 07:06:03 »

Цитата
Если яйцо первое, то откуда без курицы оно взялось???

А динозавр "снес".
Вопрос-то возник до развития палеонтологии. Пресмыкающиеся появились раньше птиц. Размножались яйцами, как известно.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #5 было: 07 февраля 2007 года, 07:58:19 »

Чтобы ответить на этот вопрос, для начала нужно определить, что такое "яйцо".

1) Яйцо - это то, из чего появляется курица.
2) Яйцо - это то, что откладывает курица.
3) Яйцо - это то, из чего появляется курица и то, что откладывает курица.

Если яйцо - это то, из чего появляется курица, тогда яйцо было первым, так как существо, которое не является курицой могло отложить яйцо из которого появилась первая курица.

Если яйцо - это то, что откладывает курица, тогда курица была первой, так как курица отложила первое куриное яйцо, но сама при этом вылупилась не из куриного яйца.

Если яйцо - это то, из чего появляется курица и то, что откладывает курица, тогда курица снова была первой, так как курица была необходима, чтобы отложить яйцо согласно вышеуказанному определению яйца, как предмета, который откладывает курица.

Как видите, из трёх возможных вариантов решения задачи, два склоняются к ответу "курица" и один склоняется к ответу "яйцо". Следовательно, с 66% вероятностью можно утверждать, что первой была курица, а с 33% вероятностью можно утверждать, что первым было яйцо.

Всё это так же указывает на следующий вывод: проблема курицы и яйца не биологическая и не палеоантологическая, а исключительно семантическая и ответ на неё автоматически исходит из самих относительных определений изначальных параметров.

С точки зрения квантовой механики, я бы сказал, что возникает суперпозиция яйца и курицы, в которой и яйцо, и курица появились первыми одновеременно, и мы лишь можем определить то или иное показание ("курица" или "яйцо") путём его фактического измерения посредством определения самих терминов "курица" и "яйцо". Как сказал великий датский ученый Нильс Бор: "Ничто не существует пока оно не измеренно".

Вот такая вот Курица Шрёдингера! Круто
« Последняя правка: 07 февраля 2007 года, 08:00:06 от Пророк » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #6 было: 07 февраля 2007 года, 08:19:54 »

Все проще, дамы и господа. Раньше был бульон. Первородный.  Радость
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Кролик в яблоках
чудо природы
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1038


Лучше длинные уши, чем длинный язык

470080812
просмотр профиля WWW
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #7 было: 07 февраля 2007 года, 10:56:05 »

Если яйцо первое, то откуда без курицы оно взялось???
Куриное яйцо появилось в результате спонтанных мутаций, произошедших в половых клетках - не курицы и не петуха.
А если первой была курица - курица ведь всегда из яйца получается, даже если инкубаторская! Смех
Авторизирован

Брак без любви чреват впоследствии любовью без брака.  (Б. Франклин)

Хорошее дело браком не назовут! (народная мудрость)

Есть только миг между прошлым и будущим.......
Альвир
Граф
****

Карма: 45
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 400


...говорить на языке волков...

343987355
просмотр профиля E-mail
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #8 было: 07 февраля 2007 года, 14:07:57 »

IMHO - курица. селекционный мутант погибшей цивилизации... ))
Авторизирован

Поспеши навстречу смерти, пока кто-нибудь не занял твое место...
Ranee
Демонесс хвостатый
Граф
****

Карма: 119
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 462


Люблю плюфки!!!

369702018
просмотр профиля WWW
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #9 было: 07 февраля 2007 года, 15:07:29 »

Однажды археоптерикса сильно напугали, отчего он сдулся и потерял половину перьев... Так появилась курица.))
Авторизирован

Говорят, что в полях росистых спокоен сон,
И нам там не будет имен,
Наши души уйдут, ничего не храня,
Но ты помни меня, помни меня...
                                            ( Анарион)
Сердце мое в ладони моей.
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #10 было: 07 февраля 2007 года, 15:33:12 »

Чтобы ответить на этот вопрос, для начала нужно определить, что такое "яйцо".

1) Яйцо - это то, из чего появляется курица.
2) Яйцо - это то, что откладывает курица.
3) Яйцо - это то, из чего появляется курица и то, что откладывает курица.

Есть ещё и четвёртый вариант: яйцо - это просто яйцо, вовсе не обязательно имеющее хоть какое-то отношение к курице, например крокодилье или черепашье.

В условии задачи нет уточнения какое именно яйцо имеется в виду, следовательно нужно допускать, что любое, т.е. как раз этот четвёртый вариант. А так как яйцекладущие появились всяко раньше кур, то яйцо было первым. Язык
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Кролик в яблоках
чудо природы
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1038


Лучше длинные уши, чем длинный язык

470080812
просмотр профиля WWW
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #11 было: 07 февраля 2007 года, 15:52:55 »

Vax! А вы гениальны! Ведь это ж действительно правильно на все 100!!! Круто
Авторизирован

Брак без любви чреват впоследствии любовью без брака.  (Б. Франклин)

Хорошее дело браком не назовут! (народная мудрость)

Есть только миг между прошлым и будущим.......
Marielle
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 180


Маленький рыжий зверек


просмотр профиля
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #12 было: 07 февраля 2007 года, 16:16:03 »

Vax: Именно!  Подмигивание Сначала были динозавры, которые откладывали яйца. Разновидностью динозавра был археоптерикс, появившийся также из яйца, от которого и пошли потом современные птицы, включая курицу!
Авторизирован

Кота без перчаток не трогай! (девиз клана Макинтош)

Не над всеми "и" надо ставить точки.
Диран
Ас'Аргал гар'Тарркхан
Герцог
*****

Карма: 223
Offline Offline

сообщений: 1493


Бывшая Принцесса-ворон

249429160
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #13 было: 07 февраля 2007 года, 16:22:39 »

Если брать чисто философию...то это вопрос - личная позиция каждого челосека. Что было сначала - развивающиеся или развитое)))) Для себя вот еще не решила...а так присоединюсь к Vax)))
Авторизирован

Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: Что было первым курица или яйцо?
« Ответить #14 было: 07 февраля 2007 года, 16:22:46 »

Есть ещё и четвёртый вариант: яйцо - это просто яйцо, вовсе не обязательно имеющее хоть какое-то отношение к курице, например крокодилье или черепашье.

В условии задачи нет уточнения какое именно яйцо имеется в виду, следовательно нужно допускать, что любое, т.е. как раз этот четвёртый вариант. А так как яйцекладущие появились всяко раньше кур, то яйцо было первым. Язык

Не совсем.

Изначальные параметры действительно не определяют "яйцо" как куриное, однако, сама формулировка парадокса курицы и яйца подразумевает именно такую связь. Если бы яйцо не было куриным, тогда парадокса курицы и яйца не существовало бы изначально.

Можно, конечно, действительно исходить из твоей предпосылки, однако, вероятность того, что яйцо было куриным равно вероятности того, что яйцо куриным не было, следовательно твои умозаключения лишь уравнивают вероятности с 66/33 до 50/50. Вероятность 50/50 - это классическая квантовая суперпозиция, то есть равная вероятность одновременного появления взаимоисключающих факторов.

В любом случае, мне такой подход не нравится, ибо он, как я уже заметил, игнорирует саму формулировку парадокса и сводит его на нет. Следовательно, всякий, кто отрицает, что яйцо - куриное есть начётчик и талмудист. Круто
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!