Феминистически - антифеминистическая Яма - III

[Norin]

Gunchik, ПКС!

Так что если не хотят участвовать в воспитании собственных детей, пусть помогают финансами воспитанию чужих.

Вот уж чего не понимаю, того не понимаю. Почему законопослушные граждане должны финансово помогать воспитывать чужих детей. В конце концов, как обеспечить ребёнка нужно думать родителям до его зачатия.

ИМХО, снижение рождаемости в развитых странах не является проблемой как таковой. Это нормальный переход от количественной стратегии воспроизводства к качественной. Феминизм здесь играет не основную роль. Снижение рождаемость становиться проблемой только на фоне некоторых не очень развитых агрессивных стран, численность населения которых растёт. Так может лучше прилагать усилия к сокращению рождаемости в этих странах?

2 Reddog
Есть в черте любого городах место, где каждому гаронтировоно 2 квм. «личного пространства». Если население будет 209 миллиардов, то будет ли позволена такая роскошь каждому живому?

[Риш]

Почему законопослушные граждане должны финансово помогать воспитывать чужих детей.

Может быть потому, что большинство современных пенсионных систем подразумевает выплату пенсий пенсионерам существующим из пенсионных отчислений пенсионеров потенциальных?

[Norin]

Так тогда надо менять систему пенсионных выплат .

В США и во многих Европейских странах разве не накопительная система?

Человек сделавший карьеру платит больший налог. Эти налоги идут на содержание школ, дорог и п.д. В теории, если учитель не справляется, то его можно отстранить от работы с детьми, государство ему платит за качественную работу.
Если существует налог на бездетность и эти деньги, по логике, идут на поддержку семей с детьми. В таком случае, семья, получающая эти деньги, приравнивается к “госслужащим” и несёт ответственность за «качественное» исполнение обязанностей по воспитанию ребёнка (детей). То есть должна существовать некая форма ответственность перед обществом, если на деньги налогоплательщиков, из того самого налога, некая семья вырастила преступника или наркомана.

[Станислав]

Есть в черте любого городах место, где каждому гаронтировоно 2 квм. «личного пространства». Если население будет 209 миллиардов, то будет ли позволена такая роскошь каждому живому?

Ну чего вы прицепились к этим миллиардам?  Если кто непонял, это была метафора, призванная показать, что в будующем (при условии развитии науки и технологии) человечество сможет прокормить практически неограниченное количество населения. 

[Gunchik]

А если на деньги налогоплательщиков, из того самого налога, некая семья вырастила преступника или наркомана?

Наиболее удобно ответить вопросом на вопрос - а если великий ученый?

На самом же деле это вопрос, перед ответом на который (хотя конечно он риторический и ответа не требует) придется ответить на массу гораздо более сложных вопросов. Ну вот например:
Величина налога. Если делать налог небольшим он просто напросто проест сам себя. Если большим, то это вызовет волну социальной напряженности.
С кокого возраста вводить налог? Почему?
Что делать, если человек в принципе не способен иметь детей? А если только один из супругов?
Пожалуй один из наиболее морально сложных вопросов - что делать тем людям, у кого ребенок умер/погиб? Или скажем родился мертвым?

[Norin]

Есть в черте любого городах место, где каждому гаронтировоно 2 квм. «личного пространства». Если население будет 209 миллиардов, то будет ли позволена такая роскошь каждому живому?

Ну чего вы прицепились к этим миллиардам?  Если кто непонял, это была метафора, призванная показать, что в будующем (при условии развитии науки и технологии) человечество сможет прокормить практически неограниченное количество населения. 

Всё понятно, но прокормить и обеспечить более или менее комфортное существование это разные вещи!

На самом же деле это вопрос, перед ответом на который (хотя конечно он риторический и ответа не требует) придется ответить на массу гораздо более сложных вопросов. Ну вот например:
Величина налога. Если делать налог небольшим он просто напросто проест сам себя. Если большим, то это вызовет волну социальной напряженности.
С кокого возраста вводить налог? Почему?
Что делать, если человек в принципе не способен иметь детей? А если только один из супругов?
Пожалуй один из наиболее морально сложных вопросов - что делать тем людям, у кого ребенок умер/погиб? Или скажем родился мертвым?

Не могу не согласиться. Это как раз те случаи, которые нельзя предусмотреть законодательно. Исключений будет больше чем правил. Такой налог это как раз тот случай когда “хотели хотят как лучше…”.

[Yolka]

Есть в черте любого городах место, где каждому гаронтировоно 2 квм. «личного пространства». Если население будет 209 миллиардов, то будет ли позволена такая роскошь каждому живому?

А чем, собственно, Вас не устраивает кремирование? Чисто, аккуратно - просто прелесть, что такое. Не то что 2 кв. м с червяками - фи. 

Так тогда надо менять систему пенсионных выплат .
В США и во многих Европейских странах разве не накопительная система?

Попробую еще раз, другими словами.
Вы, конечно, можете накопить некую денежную сумму. Но деньги - это бумажки, абстракция. Сыт ими не будешь. Если же Вы хотите купить на эти деньги хотя бы буханку хлеба, необходимо, чтобы этот хлеб кто-то выпек из кем-то выращенного зерна и т.д. Или сушите сухари на будущую пенсию. В отсутствие молодежи, а следовательно, рабочих рук пенсионеры могут складывать зубы на полку - никакая пенсионная система не прокормит их сама по себе. Поэтому лица, отказывающиеся заводить детей в расчете на пенсию, просто напросто перекладывают проблему на чужие плечи.

[Norin]

А чем, собственно, Вас не устраивает кремирование? Чисто, аккуратно - просто прелесть, что такое. Не то что 2 кв. м с червяками - фи. 

Меня всем устаревает. Но пока я живу …
К тому же, живому на площади занимаемой урной будет ещё теснее.

Если же Вы хотите купить на эти деньги хотя бы буханку хлеба, необходимо, чтобы этот хлеб кто-то выпек из кем-то выращенного зерна и т.д.

А технический прогресс , о котором уже говорилось, роботы всякие.

[Vax]

На самом же деле это вопрос, перед ответом на который (хотя конечно он риторический и ответа не требует) придется ответить на массу гораздо более сложных вопросов. Ну вот например:
Величина налога. Если делать налог небольшим он просто напросто проест сам себя. Если большим, то это вызовет волну социальной напряженности.
С кокого возраста вводить налог? Почему?
Что делать, если человек в принципе не способен иметь детей? А если только один из супругов?
Пожалуй один из наиболее морально сложных вопросов - что делать тем людям, у кого ребенок умер/погиб? Или скажем родился мертвым?

Я думаю на большинство из этих вопросов можно найти достаточно справедливое решение.

Так тогда надо менять систему пенсионных выплат .

В США и во многих Европейских странах разве не накопительная система?

О пенсиях:
СПОЙЛЕРЫ

У нас в Эстонии (вроде, Европа ), пенсия состоит из 3-х ступеней. 1 - государственная, на которую идёт 20% социального налога и это делится между текущими пенсионерами. Т.е. если к моему выходу на пенсию (ежели доживу до 63 лет (хммм, или уже 67 )) останутся одни пенсионеры, то я получу разве что шиш с маслом. 2 ступень - накопительная пенсия (обязательная) - каждый чел платит 2% от брутто зарплаты + государство добавляет в два раза больше из соцналога - это всё идёт в пенсионные фонды, которые каждый сам себе может выбрать. 3 ступень - добровольные взносы в пенсионные фонды.

[Gunchik]

Я думаю на большинство из этих вопросов можно найти достаточно справедливое решение.

Да я вовсе не предлагаю искать ответы на эти вопросы

[Rual]

Да никто и никогда не введет таких налогов.

[Станислав]

Да никто и никогда не введет таких налогов.

Не зарекайтесь. 

[Norin]

Да никто и никогда не введет таких налогов.

Не зарекайтесь, мы живём в слишком «весёлой» стране…

[Хлад]

2 Norin :

ИМХО, снижение рождаемости в развитых странах не является проблемой как таковой. Это нормальный переход от количественной стратегии воспроизводства к качественной.

Простите, а вы не могли бы назвать ряд параметров, по которым вы считаете сегодняшнего европейца/американца более качественным, чем его дедушек/бабушек?

[Yolka]

Норин

А технический прогресс , о котором уже говорилось, роботы всякие.

"Вкалывают роботы, счастлив человек" (с)...
Мда, если человечество когда-нибудь дойдет до состояния, что абсолютно любую работу за него делают роботы, то, пожалуй, вымирание - лучшее, что оно сможет сделать. Ибо дальше остается только деградировать. К счастью, до этого еще далеко. Нам с Вами (и нашим детям) не грозит.
Руал

Да никто и никогда не введет таких налогов.

Да почему же? Много лет мы с этим налогом жили, ЕМНИП. 1% от зарплаты, кажется, хотя тут могу и ошибаться. Кстати, тем, кто сразу представляет кучу ненужных детей и увеличение криминала, связанного с введением такого налога, не мешало бы предъявить статистику, подтверждающую, что после его отмены положение в этой сфере улучшилось.