Выход Пир Ворон в России - II

[Plunder]

Млин! Досадно... "Пир Стервятников" уже вышел, а я его прочитаю только через полгода (это если сильно повезет). Ибо покупать Мартина буду только в издании "Библиотека Мировой Фантастики ". Там традиционно и перевод хорош, да и качество книг великолепное.
О переводе... Читал только варианты г-жи Виленской - многое, конечно, под себя подстраивает, занимаясь литературной обработкой, но сильно это романы Мартина не портит. Читать легко, серьезных изменений не так уж и много...

[Dolorous Malc]

Откуда, откуда у нашего издательства первый вариант окончания ПОВа Бриенны?  Как он попал в наш вариант книги?

На самом деле, некий польский переводчик давно уже писал на американском форуме, что ему выдали для перевода файл с альтернативным финалом Бриенны. Похоже, с нашими произошло то же самое - вот только поляку хватило тямы свериться с бумажным текстом.
Я бы сказал, что вина - поровну агента Мартина и АСТовских редакторов.

[Shadman]

Млин! Досадно... "Пир Стервятников" уже вышел, а я его прочитаю только через полгода (это если сильно повезет). Ибо покупать Мартина буду только в издании "Библиотека Мировой Фантастики ". Там традиционно и перевод хорош, да и качество книг великолепное.
О переводе... Читал только варианты г-жи Виленской - многое, конечно, под себя подстраивает, занимаясь литературной обработкой, но сильно это романы Мартина не портит. Читать легко, серьезных изменений не так уж и много...

...хм, вот и расстраивает такой пофигизм...

"сильно это романы Мартина не портит" т.е. вам все равно, что смысл и суть произведения меняется?
не знаю как у вас, но у меня повторное издание в серии "Библиотека Мировой Фантастики" ничем не отличается от первоначального в "Веке Дракона", а читали вы не только варианты г-жи Виленской...  первое произведение переводил Ю.Соколовов, а вот последующие пять уже Н.Виленская

ИМХО
мне перевод Соколова нравится больше, а у Виленской чем дальше, тем хуже, больше отсебятины и уж больно долго и небрежно переводит...

за такой срок, можно было сто раз перепроверить и «вылизать»  весь текст, нормально перевести приложение… а так, получилась какая то халтура…

to
TheMalcolm
а ссылку на американский форум с этой темой можно получить, а то какой то ББС получается, некая отмазка… приложение тоже не то выдали? или все же в процессе перевода можно было понять, что Роберт – давно мертв…

[Plunder]

т.е. вам все равно, что смысл и суть произведения меняется?

Меняется?.. Я не думаю, что после перевода смысл и суть произведения вдруг стали резко отличаться. Мелочи, да - не спорю, но книга не перестала быть более читаемой.
Одного знакомого, в свое время, отпугнул фан-перевод "Межевого Рыцаря". Даже напугал!.. В итоге, Мартина он начал читать совсем недавно, после долгих убеждений с моей стороны...
И вообще, любого хорошего автора надо воспринимать на родном ему языке. А если хочется на своем, то и Виленская сойдет. Не так уж она и плоха...

ЗЫ Кстати, я нигде не писал и того, что она хороша!.. Перевод действительно хромает (см. прошлый пост), но он хотя бы читаем.

[Dolorous Malc]

а ссылку на американский форум с этой темой можно получить,

http://asoiaf.westeros.org/ , естественно. Главный в мире форум фэнов Мартина. Ссылку на конкретную тему пока не дам, ибо он как раз щас апгрейдится, но создана она мной и называется Evil of translation (я поначалу тоже очень сильно возмущался, но когда понял, что текст таки мартиновский, просто черновик - малость успокоился. Нет худа без добра - очень поучительно сравнить промежуточную редакцию с окончательной. Даёт представление, как автор работает).

приложение тоже не то выдали?

Нет, думаю, что с приложением и с картой - это таки вина АСТ.

[Shadman]

to
TheMalcolm
за ссылку спасибо, посмотрим, если ее конечно не удалили...

to
Plunder
дык, мы не понимаем друг друга... в глобальном плане ни чего не меняется, конечно... но я ведь и не предъявляю глобальных требований, каждый переводчик переводит по своему, каждый в какой то мере "подминает" авторский текст под себя... ну перевела Н.В. какой то диалог по своему, ну и какая разница… кому то нравится так, кому то эдак…
всем не угодишь…

мои претензии как раз к мелочам, но мелочам существенным, которые во первых сразу бросаются в глаза, а во вторых меняют авторский текст, его смысловую нагрузку…

и главное, мне не понятно зачем ТАК переводить, это что, блаж какая то… хочется чтобы Н.В. была более адекватна и не вносила всякую похабность в авторский текст, а предложения и диалоги пусть конструирует по своему, я к этому и не очень придираюсь…

меня ведь что удивляет, вот читаю блог ЖТ и шизею… длиннющая ветка про то, что "Пир стервятников" это ничего страшного… ну подумаешь название другое… и реальные возражения, что и воронов и ворон в саге полно, дозорных ведь тоже называют воронами… а стервятников в саге просто НЕТ, так с какого рожна название изменили
а им в ответ - а мне все равно, ничего страшного, это ерунда…

так и с переводом, та же песня… ну подумаешь… ничего страшного… главное читается легко… все поют хвалы профи Н.В. и говорят фи фан-переводу ALа… позвольте спросить, в чем профессионализм то?
 
ну подумаешь перевела Н.В. The Red Widow как Горячая Вдова… ничего страшного… и что, смысл не изменился? как и с Пиром, у Мартина все логично и связно, понятно почему Красная… ну ведь не просто так, тут как и с воронами двойной-тройной смысл можно найти… а в переводе Н.В. получается уже какая то порнография… и главное – ЗАЧЕМ?

Одного знакомого, в свое время, отпугнул фан-перевод "Межевого Рыцаря". Даже напугал!.. И вообще, любого хорошего автора надо воспринимать на родном ему языке. А если хочется на своем, то и Виленская сойдет. Не так уж она и плоха...

был фан-перевод "Верного меча", ничего страшного в нем нет, он гораздо лучше фан-перевода "Пира для ворон" и главное он более адекватно передает текст ДжРРМ чем "Присяжный рыцарь" Н.В.
Прочтение Павича и Мураками на языке оригинала, это круто… а Виленская, нет НЕ сойдет, хачу ЛУЧШЕ

P.S.
вот откуда стервятники в пир прилетели
http://www.dabelbrothers.com/plugins/p17_image_gallery/images/29.jpg
картинка комикса, совсем не соответствует тексту…

[Plunder]

Shadman, неуверенно и неохотно, но принимаю вашу точку зрения. "Пир Стервятников" - это, конечно же, перебор... Я долго ждал "A Feast for Crows", думая, что crows суть вороны. Оказалось, нет... 

Но, в целом, раньше у Виленской, IMHO, серьезных косяков не было.

ЗЫ Несколько не в тему... Я не встречал ваших рецензий на http://www.fictionbook.ru по поводу Мартина?.. Больно стиль знакомый...

[Ash66]

Сегодня купила, наконец, «Пир стервятников». И это подарочное издание?!!! Они там в АСТе уже совсем. («Дорога шамана»Хобб выглядит куда более «подарочно», а стоит намного дешевле! Ну почему Мартина не ЭКСМО издает!) 362 рэ отдала. За безобразную обложку и прочие прелести! К тому же после беглого просмотра создается впечатление, что переводилось все это в жуткой спешке. Раньше мне перевод Виленской более-менее нравился (все равно альтернативы не было), но это... В пору открывать тему "Ляпы в переводе "Пира Стервятников"
Единственное, что радует – тираж. Сорок тысяч – это по нынешним временам, да еще для зарубежного автора много.
Сейчас вот подумала – может они специально в таком безобразном виде книжку издали, чтобы потом по второму разу с особо зафанатевших за приличное издание стрясти? С фильмами же так делают.

[Shadman]

Но, в целом, раньше у Виленской, IMHO, серьезных косяков не было.

IMHO были, только их было меньше… а сейчас вот, есть два альтернативных перевода, казалось, «конкуренты» должны подхлестнуть… а выходит наоборот – качество снизилось

… мда, это действительно написал я, но меня тож можно понять – так долго ждать Вторых Легенд, наконец купить довольно дорогую книгу и обнаружить довольно небрежный перевод и не самое лучшие издание… а по поводу перевода ALа, то мои восторги тоже слегка поутихли – распечатанный doc вариант читается очень плохо…

по поводу Стервятников – долго ждал, смирился с названием, смирился с безобразной обложкой и новой серией, наконец книги появились в ближайшем книжном, собирался купить сразу три, и тут прочитал про приложение и про Бриену… и это ведь второй после Легенд жирный минус АСТу… деградация…

а вот ЭКСМО порадовало, за последние полтора года, аж шестью книгами с Мартиным, купил все и не жалею, и перевод лучше чем у В.Н., а уж издание и подавно…

что бы закрыть эту тему может стоить прекратить восхвалять один перевод и запинывать другой? а просто резюмировать, что есть два РАЗНЫХ перевода, ну и наверно, можно присмотреться к опыту фанатов других авторов!? Ссылку я давал в своем первом посте – ведь данный проект реализуется в том же издательстве АСТ! Чем ДжРРМ хуже Кинга?

тем более, что фаны Кинга переводят и Мартина тоже
вот перевод
http://myst-lit.com.ua/articles-special-1-34.htm

а вот оригинал
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/02/02/AR2006020201803_pf.html

вопрос к «иностранцам» - а это действительно Д.Р.Р.Мартин написал? Там в конце оригинала написано «George R.R. Martin is the author of numerous fantasy novels, among them "Illumination" and "The Binder's Road"» - у Мартина НЕТ таких произведений !!!

[Gogi]

думаю ругают переводы, потому что книга сама по себе слабее предыдущих, о ней мало что можно сказать, только концовка немного добавила динамики......
ожидаю, что "Танец с Драконами" (может его конечно и переведу как допустим "Вальс Мотыльков") будет самой интересной и захватывающей книгой из этой серии..поскорее бы..

[Oxotnik]

Таааак, еще раз, пожалуйста, уже и в Москве вышел ПВ? Где продают, кто где купил??? А то я тут что-то торможу...

[Нортмер]

Таааак, еще раз, пожалуйста, уже и в Москве вышел ПВ? Где продают, кто где купил??? А то я тут что-то торможу...

Продается уже во всех магазинах. АСТ - действительно уроды, однако фэнский перевод - он именно фэнский и, честно говоря, не очень читабельный. В общем, тут есть везде свои плюсы и минусы.

думаю ругают переводы, потому что книга сама по себе слабее предыдущих, о ней мало что можно сказать, только концовка немного добавила динамики......

Я вот, честно говоря, не понимаю, почему она слабее предыдущих, раз в ней мало динамики. Имхо, вполне интересное интриганство, в Игре Престолов тоже особой войны не было.

[GerD]

Неправда. Al-овский перевод намного лучше.
Перевод Виленской более литературен, это да! но стал ли он от этого лучше? правильней?
Перевод ALa конечно коряв, но сделан с любовью и вниманием к авторскому тексту! а у Виленской?

Не знаю про любовь и внимание - этого из буковок не видно. А вот ошибки в предложениях - ещё как.

Перевод должен быть в первую очередь грамотным, а уже во вторую - дословным. Не вижу ничего плохого, чтобы Hound перевести как Пёс, а не как Гончая. Опять же с примерами типа Кровавый-Красный. Как разница? Что за ортодоксолизм и дословщина?

Зато Виленская понимает, что такое литературность и грамотность. AL не всегда.

[Gogi]

Я вот, честно говоря, не понимаю, почему она слабее предыдущих, раз в ней мало динамики. Имхо, вполне интересное интриганство, в Игре Престолов тоже особой войны не было.

да в Игре Престолов одна гибель Неда Старка чего стоит..к тому же эта книга вводная, расстановка фигур, но уже там прослеживается гениальная интрига саги...а в ПВ какие-то метания, блуждания и ничего конкретного...нет сильных ходов..одни трупы и секс..мне кажется перебор с этим..
такое ощущение, что Мартин собрал здесь наименее интересных героев..

[Нортмер]

СПОЙЛЕРЫ

да в Игре Престолов одна гибель Неда Старка чего стоит..к тому же эта книга вводная, расстановка фигур, но уже там прослеживается гениальная интрига саги...а в ПВ какие-то метания, блуждания и ничего конкретного...нет сильных ходов..одни трупы и секс..мне кажется перебор с этим..
такое ощущение, что Мартин собрал здесь наименее интересных героев..

Ну, Пир Ворон - это своего рода Игра Престолов наоборот - и если там безыскусный интриган Нед Старк проводит свое расследование и в итоге попадает на плаху, то в ПВ - подлая интриганка Серсея, у которой на почве паранойи поехала крыша, запутывается в противостоянии с Тиреллами и тоже попадает под раздачу...

Насчет сильных ходов и метаний - видно, что изначально Пира Ворон быть не должно было и Мартин все события отодвинул в будущее, поэтому после Бури Мечей ощущается некая пустота. Однако, как и в Игре Престолов, здесь расставляются фигуры (Дорн, Железные острова, Мизинец), которые сделают свои ходы в следующих книгах...

В любом случае - это Мартин, а он гениален.