Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 09:25:34

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Римская империя
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать
Автор Тема: Римская империя  (прочитано 22562 раз)
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Римская империя
« было: 02 февраля 2007 года, 12:31:45 »

в 235 г. к власти в Риме пришел первый из "данувийских (солдатских) императоров" Максимин, командующий Северной армией, защищавшей границу империи от Черного моря до Галлии!
именно в 235 г. пресекся род Сптимия Севера - его правнук Александр Север то ли был убит, то ли умер сам
« Последняя правка: 14 февраля 2007 года, 16:07:01 от полный геймер » Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #1 было: 04 февраля 2007 года, 19:49:38 »

И что с того?
Максимин с точки зрения истории интересен только тем, что так и не побывал в Риме в новом, императорском качестве, широко использовал практику конфискаций на собственной территории, а также тем, что к концу правления у Рима помимо него было еще 4 императора. Улыбка

А в остальном - ничего особенного.
Авторизирован
Dain
Граф
****

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 252


Будте реалистами, требуйте невозможного.


просмотр профиля
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #2 было: 06 февраля 2007 года, 12:00:42 »

Почему четыре, я помню только двух - отца и сына Гордианов.
Авторизирован
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #3 было: 07 февраля 2007 года, 10:16:48 »

И что с того?
Максимин с точки зрения истории интересен только тем, что так и не побывал в Риме в новом, императорском качестве, широко использовал практику конфискаций на собственной территории, а также тем, что к концу правления у Рима помимо него было еще 4 императора. Улыбка

А в остальном - ничего особенного.

особенное в том, что после его "воцарения"  Римскую империю больше 50 лет раздирали усобицы: временами в империи существовали 6-7 императоров
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #4 было: 07 февраля 2007 года, 23:10:04 »

Почему четыре, я помню только двух - отца и сына Гордианов.
Одновременно с Гордианом (и сыном) в самом Риме были провозглашены императорами сенаторы Бальбиан и Пупиен.


особенное в том, что после его "воцарения"  Римскую империю больше 50 лет раздирали усобицы: временами в империи существовали 6-7 императоров

Точнее: бардак с императорами прошел через максимум в 260-х годах (тогда бывало и по 30 штук одновременно). Клавдий 2-й и Аврелиан некий порядок все-таки начали наводить.
Авторизирован
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #5 было: 08 февраля 2007 года, 07:29:06 »

в 235 г. к власти в Риме пришел первый из "данувийских (солдатских) императоров" Максимин, командующий Северной армией, защищавшей границу империи от Черного моря до Галлии!
именно в 235 г. пресекся род Сптимия Севера - его правнук Александр Север то ли был убит, то ли умер сам


Вроде бы Септимий Север к Александру Северу имеет очень отдаленное отношение….
Вторая жена Септимия Севера, Юлия Домна имела сестру по имени Меза. Когда убили в 217 г. Каракаллу, сына Септимия Севера, то Меза 16 мая 218 г провозгласила императором своего внука, Вария Авита Бассиана ( Гелиобала), заявляя , что он – сын Каракаллы (весьма сомнительное утверждение).Впоследствии Гелиобал усыновил своего двоюродного брата Александра  Севера .Но говорить о родстве Септимий Севера и Александра Севера мне кажется слишком большой смелостью….
Александра Севера и его мать Мамею убили воины в 235 г.Прожил он 29 лет, 3 месяца и 7 дней. Правил он 13 лет и 9 дней. После убийства был причислен сенатом  к Богам.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Dain
Граф
****

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 252


Будте реалистами, требуйте невозможного.


просмотр профиля
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #6 было: 08 февраля 2007 года, 08:28:51 »

Почему четыре, я помню только двух - отца и сына Гордианов.
Одновременно с Гордианом (и сыном) в самом Риме были провозглашены императорами сенаторы Бальбиан и Пупиен.
Так тех же Гордианов тот же сенат в пику Максимину провозгласил цезарями, причём отец находился в Риме и занимал должность претора, а сын от его имени правил провинцией Африка, прокуратором которой был Гордиан старший.
« Последняя правка: 08 февраля 2007 года, 08:30:29 от Dain » Авторизирован
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #7 было: 08 февраля 2007 года, 12:44:51 »

Гордианы были провозглашены императорами в Африке (в провинции) в городе Тисдра, но носили пурпур только 22 дня -  их войско разбил наместник Нумидии Капелиан.
и после этого события сенат провозгласил новых императорв, целых трех: бывших консулов Клодия Бальбина и Максима Пуппиена, а чтобы наладить преемственность власти - к ним в компанию еще и малолетнего Гордиана-самого-младшего.
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Dain
Граф
****

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 252


Будте реалистами, требуйте невозможного.


просмотр профиля
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #8 было: 08 февраля 2007 года, 15:35:51 »

Так Копелиана к тому времени "верноподданые" уже прикончили, за сильную любовь к драг. металам.
Авторизирован
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #9 было: 08 февраля 2007 года, 15:52:21 »

Так Копелиана к тому времени "верноподданые" уже прикончили, за сильную любовь к драг. металам.
а где вы нашли такую информацию? Улыбка
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #10 было: 10 февраля 2007 года, 15:49:36 »

   Монеты и финансовая обстановка во времена «солдатских императоров» .

Долгое время финансовая обстановка в Римской империи оставалась стабильной. Выпускаемые монеты были стабильного веса и качества. Они ценились и  за пределами империи. Во времена императора Веспасиана  в Индию  и Китай уходило 100 миллионов сестерциев или 25 миллионов денариев .Немало золота уходило во времена императоров Марка Аврелия и его сына ( или не сына ?) Комода в Германию. Долгая война с германцами , раздача после ее окончания Марком Аврелием  восьми золотых монет каждому гражданину Рима, прощение недоимок в императорскую и общественную казну, сожжение заемных писем до 177 г. на Форуме, восстание Вуколов в Египте , чума все эти факторы оказывали на экономику крайне отрицательное воздействие.
Денарии стали терять в весе. Если при династиях Юлиев -Клавдиев, Флавиях, Антонинах серебряные денарии и золотые ауреусы оценивались на 20-25% выше, чем то же количество серебра в виде простого нечеканенного металла. Рынок с этим мирился. А в 3 веке н.э. этот процесс был перейден и покупательная способность монет стремительно катилась вниз. Правительство хотело бы удержать принудительный курс монет, эту высокую покупательную способность, но рынок не давал этого сделать. Начинают выпускать субэратную монету- в основе ее бронзовый кружок, покрытый тонкой серебряной оболочкой.
Каракалла прославляет свою  мачеху Юлию Домну  , выпуская на монетах ее титул « Мать Августа, Мать Сената, Мать Отечества».Впрочем, он взял ее себе в жены .В феврале 212 г. он , убив брата и соправителя Гету, как пишет Геродиан(4,4) «он пообещал выдать каждому воину по 2500 аттических драхм, а также увеличить в полтора раза получаемое ими довольствие. Он велел сразу взять эти деньги из храмов и казнохранилищ, в один день безжалостно расточив все то, что Сепстимий Север восемнадцать лет копил и сохранял, причиняя несчастья другим» В 214 г. он , чтобы затормозить порчу денария, чеканившегося из плохого серебра , приказал изготовить новые большие монеты- антонинианы .Антонинианы равнялись, видимо, двум денариям. Но часто на антониниан шло ненамного больше. А то и меньше серебра, чем на два денария. Вскоре антонинианы тоже стали портиться.
Роскошь и мотовство Гелиогабала разоряло империю .У историка Элия Лампридия в его биографии приводится множество фактов расточительности этого императора.
При Александре Севере наступает передышка. Элий Лампридий пишет в биографии Александра Севера (39:6-9):
«Государственные подати он уменьшил до такого размера, что тот , кто платил при Гелиогабале десять золотых, теперь платили одну треть золотого, т.е. тринадцатую часть прежнего .Тогда впервые были отчеканены золотые  монеты  половинного размера. Тогда же отчеканены были  и трети золотых, причем, Александр говорил, что будут и четверти золотых, так как чеканить более мелких монет он не может. Монеты в два, три, четыре золотых, а также в десять и более, вплоть до фунтовых и сотенных , которые придумал Гелиогабал , Александр приказал перелить  и совершенно изъять из употребления»
Инфляция увеличивалась, цены резко подскочили. Даже пожалования императоры выдавали сановникам и военачальникам продуктами и вещами. .Так , император Валериан просит префекту Рима Альбину выдавать довольствие военачальнику Аврелиану ( будущему императору) , в том числе полпоросенка, сорок фунтов говядины и т.д. О том же сообщает Требеллий Поллион в биографии Клавдия 2 Готского(14:2-15).
В правление самого Аврелиана произошло восстание на монетном дворе в Риме, под руководством его начальника Фелициссима, управляющего императорским казначейством. Оно продолжалось три дня , приче м погибло семь тысяч лембарийццев, рипарийцев, кастрианов и даков. Об этом пишет Флавий Вописк Сиракузянин в биографии Аврелиана ( 38: 3-4). Аврелиан сжигает на форуме Траяна государственные списки должников. При нем на антонинианах стали помещать 20 и 1. надпись на монетах означала : два раза по 10 ассов, т.е. 2 денария в одной монете.
Диоклетиан попытался наладить денежное обращение. Было отчеканено некоторое количество высокопробных золотых и серебряных монет, с точно установленным весом . есть большая золотая монета Диоклетиана весом в 53 г. , равная 10 ауреусам, чеканенная для подарков ( ауреус приравнивался к 25 денариям, или 100 сестерциям, или 400 ассам) .Но одновременно начеканили большое количество фоллисов, серебряных монет весом около 10 грамм, в которых однако было очень мало серебра и слишком много меди. Они должны были ходить с превышением номинальной стоимости над стоимостью серебра и меди, в них содержащихся.Но рынок придерживал монеты из золота и серебра. Цены по прежнему росли. В 301 г. Диоклетиан издает эдикты по которым устанавливались твердые цены на продукты. Нарушение максимумов, спекуляция, создание запасов продуктов карались вплоть до смертной казни .Но и это ни к чему не привело и вскоре эдикт был отменен.
Лактанций пишет: « Число сборщиков податей до такой степени превысило количество тех людей , что были обязаны эти подати платить, что земледельцы покидали поля. Взымание бесчисленных податей стало не то чтобы частым, а просто непрерывным»
При Константине начали чеканиться золотые и полновесные монеты- солид ( в переводе- твердый, солидный) и треть солида- триенс , хороших по количеству и чистоте металла серебряных «милиарисиев» и медных монет. Он обложил сенаторов твердым налогом : самые богатые ежегодно вносить в казну 8 фунтов золота, другие- по четыре и по два фунта, а самые бедные- по 7 золотых монет .Громадные деньги Константин израсходовал на поддержку христианской церкви и на строительство новой столицы- Константинополя. 60 тысяч фунтов золота израсходовали только на сооружение городских стен, крытых колоннад и водопровода.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #11 было: 11 февраля 2007 года, 18:21:25 »

Цитата
«Государственные подати он уменьшил до такого размера, что тот , кто платил при Гелиогабале десять золотых, теперь платили одну треть золотого, т.е. тринадцатую часть прежнего .

Это опечатка или Александр Север увеличил содержание золота в монетах?
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #12 было: 11 февраля 2007 года, 21:45:27 »

 Из цитаты, приведенной Отшельником, я бы заключил, что он нормализовал монетную систему. А за счет изъятия гелиогабаловских "монстров" вернул полноценные монеты.
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: "солдатские имераторы" в Римской имерии
« Ответить #13 было: 19 февраля 2007 года, 13:00:31 »

Цитата
«Государственные подати он уменьшил до такого размера, что тот , кто платил при Гелиогабале десять золотых, теперь платили одну треть золотого, т.е. тринадцатую часть прежнего .

Это опечатка или Александр Север увеличил содержание золота в монетах?

Это  опечатка. В действительности- тридцатую.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Римская империя
« Ответить #14 было: 12 марта 2007 года, 16:32:05 »

 Радость Разными они были, "солдатские" императоры. Вот, к примеру, интересная личность- Филипп Араб ( Аравитянин)...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!