Трудно ли проложить себе путь молодым писателям?

[Katrin]

А зачем? Если вещь стоящая, то издательству выгоднее автора себе загрести - будет у них курицей с золотыми яйками. А если проходная, то упрут - не жалко. Да и если смогли написать одну стоящую, то и ещё одну напишите, не так ли?

вот с этим как раз много проблем. как доказать редактору, что у вас действительно стоящая вещь. а не очередной штамп об эльфах и гномах?

Мирра, попробуйте "опубликовать" кусочек на каком-нибудь лит. форуме типа ЛитюБратсва. Уйдете от них живой - значит все не так плохо =)

кстати почему сам не выложил?  мы все ждем-с понимаешь )

"Надо быть очень талантливым" и т.п. Не обязательно. Даже если у себя нет ни одной идеи, их можно... заимствовать, а чтоб не прижали за плагиат, воровать сразу у многих авторов и делать коктейль. Непорядочно? А так все поступают. Только кто-то ворует у "коллег", а кто-то наблюдает за жизнью и ворует фразы и образы знакомых, друзей, политиков, движения чаек и исторические конфликты времён Рима. В любом случае образы в мозг из внешнего мира поступают.

гм, насчет утверждения "воруют все" в корне не согласна. А то что вы расписали выше - образы, история, география - не воровство, а мировосприятие. мы все живем и работаем на планете Земля ) так что и писать приходится  ДЛЯ землян ). Короче каждый отображает мир , сообразуясь со своим внутренним опытом, который мы получаем по большому счету из одних и тех же источников.
А вот воровство идей коллег - это уже не очень хорошее деяние и попахивает плагиатом.
Другое дело , если идеи переработаны и перемешаны до неузнаваемости - но тогда этот "коктейль", как вы верно выразились, уже становится нашим собственным изобретением ткскть, а посему никакого воровства нет 

И единственный критерий здесь - интересность (покупаемость).

а вот тут вы совершенно правы )  Интересность - действительно пожалуй единственная адекватная мера лит.произведения ,-).

Захватывающий язык тоже не критичен - Лукъяненко постоянно жуёт (в том числе и сопли), Никитин "жрякает" и копипастит,

хм, а как это - захватывающий язык?  сюжет - еще понимаю, но не язык

А вообще - хотите жить на гонорары, сделайте бизнес-план. Это, конечно, слово громкое, но всё-таки. Зайдите в книжный, Фензин, Кубикус, посмотрите, что лучше всего продаётся

нынче лучше всего продается фэнтэзи и иронические детективы.

Начинать, имхо, лучше всё-таки с рассказов - у них условия для отработки языка/мысли жёстче, т.к.

в корне не согласна. Структура рассказов , а следовательно метод (и цель) их написания разнится со структурой, методом и целью  романов как небо и земля. ЭТо совершенно разные формы  и оттачиваются они абсолютно параллельно. разве что  человек еще не научился правильно выражать свою мысль... но тогда лучше ИМХО попробовать в интернете побольше пообщаться - интереснее и научишься быстрее.

часто в конкурсах даётся ограничение на размер. Кстати, в конкурсах тоже можно поучавствовать - за них денюшки дают. Заодно ещё раз проверите, что нравится народу.

а вот это не факт. забавно, что в конкурсах зачастую побеждают такие произведения, читать которые абсолютно невозможно. Могу назвать пару фамилий.  Причем люди эти - филологи и литературоведы (во всяком случае как они сами себя гордо именуют ) Казалось ьы уж у них-то по определению должна быть стоящая вещь... а получился полный пшик....

у некоторых авторов очень чётко видно, что пишут ради бабла, а что для души.

а кто вы считаете из наших современником (фэнтэзистов) пишет для бабла и кто для души? ,-)

Железный зад.

и стальные руки  да, еще пытливый и живой ум желателен, но это так, чисто  в довесок ,-)

А так... Главное не бояться ошибаться, любить критику (и уметь различать, на какую надо обращать внимания, а на какую нет)

да-а..... это кстати реально серьезная проблема очень многих авторов. 

и не опускать руки после первого отказа.

и после 21-го тоже 

И, раз уж Вы пишете про людей - знание психологии.

а вот это - очень важный фактор. Совершенно согласна.

Через месяц позвонить и напомнить о себе. А потом еще напомнить. И еще напомнить. С промежутком в 10-15 дней. Вашу рукопись прочитают (гарантированно) и дадут ответ.

гм ... то. что гарантированно прочитают - вероятность 5%. Я даже не могу сейчас вспомнить, в каком это изд-ве читают гарантированно да еще за такие короткие сроки . Читать будут как раз долго и нудно - обычно месяц (если повезет), могут и больше. Разумеется, есть и счастливые исключения, но это большая редкость .
Со звонком я бы тоже посоветовала поторопиться - звонить надо в тот же день после отправки - там вы узнаете , дошла ли ваша рукопись, какой редактор взялся ее читать и когда приблизительно можно будет узнать о результатах. Причем телефон  в издательских переговорах - намного надежнее интернета.

где можно было бы все это вывесить, честно говоря, даже не представляю, как это делается. К тому же, в издательском бизнесе не разбираюсь вообще, даже не знаю, с какой стороны подступиться. В литературных кругах связей не имею, даже ни с кем не знакома.

в принципе , можете выложить здесь: http://litbratstvo.com/forum/viewforum.php?f=32 - кто-нибудь обязательно оценит ваше творчество. Насчет издательских моментов - волнения совершенно излишни. С договорами особых проблем нет (тьфу-тьфу-тьфу конечно), хотя по некоторым моментам желательно ушки держать на макушке

А вообще, советую определиться, для чего вы пишите (деньги, слава, признание...) Это очент помогает! ИМХО

а мне кажется, что стоит различать понятия писать и издавать. Писать книги, я считаю надо прежде всего для себя, т.е. самому от этого удовольствие получать, тогда и другим будет нравится. Разумеется при условии определенного таланта в этой области и трудолюбия.
А вот публиковать - безусловно ради денег и признания.

[mirra]

Практически во всем согласна с предыдущим оратором! (Даже удивительно ) А вот по поводу литературных неудач дипломированных филологов хочу заметить - однако, странная тенденция! Я очень долго комплексовала, переживая, что не имею специального (в смысле, литературного)  образования, уже думала, как бы решиться овладеть третьей за мою жизнь неприбыльной профессией. как вдруг с удивлением обнаружила, что многие современные авторы имеют техническое образование, что не мешает им писать замечательные произведения, которые, к тому же, неплохо издаются!  
И, кстати, насчет рассказов, я как-то узнавала в одном издательстве, с чего лучше начинать - мне сказали, что как раз рассказы можно оставить на потом, в довесок к какому-нибудь роману, отдельно их никто издавать не будет, если вы еще не успели раскрутиться. Да и романов лучше иметь готовыми несколько, чтобы издавать их если не сразу, то один за другим. С одним романом, даже если он будет ОЧЕНЬ хорошим, мне сказали, лучше не соваться. Хотя... с другой стороны, это же только одно издательство, может. в других будут другие правила? И потом, я спрашивала на абстрактном примере, без материала.

[Вий]

Кхм... Вы уверены что пишете для собственного удовольствия?
Лично я с удовольствием придумываю и делаю краткие зарисовки, а вот само написание и попытки публикования для меня достаточно скучный и долгий труд.

[Katrin]

Кхм... Вы уверены что пишете для собственного удовольствия?
Лично я с удовольствием придумываю и делаю краткие зарисовки, а вот само написание и попытки публикования для меня достаточно скучный и долгий труд.

гм, согласна. Это действительно непросто. Но у меня тут есть маленькая хитрость .
безусловно, продумывать и писать большую книгу (а не только интересные эпизоды) довольно сложно.

Особенно тяжело бывает в первые 2-3 дня. Однако потом, если преодолеть эту планку, то мозг постепенно входит в тонус и вы начинаеет получать от писательства настоящее удовольствие.
Причем от любых, даже не слишком выгодных, казалос бы эпизодов. кстати эти неслишком выгодные эпизоды при отличной писательской форме могут стать самой настоящей кладезью оригинальных идей и фишек .

Так что основная сложность здесь - упорно писать 2-3 дня (причем объем должен быть не меньше 15-20 000 знаков) и тогда вдохновение обязательно вас посетит ,-)). Да, конечно для такого писательства нужно иметь загодя приготовленный план книги, т.е. знать направление и маршрут.

[Нелл]

Действительно, сколько людей, столько мнений. Мне вот удобнее писать по маленькому кусочку, но ежедневно. И почти без плана - я верю в интуицию.  Да и потом - разве интересно писать, если уже заренее знаешь, чем все кончиться?

[mirra]

Согласна с предыдущим оратором))) Кстати, есть такое мнение, что книги на самом деле не пишет никто, они пишутся сами, время от времени выбирая для себя нужного автора. Я, когда пишу, конечно, предполагаю, на чем там все закончится, но самый кайф, когда герои начинают действовать сами. И особенно часто такие приколы вывтворяют второстепенные персонажи, потом очень долго приходится выкручиваться, чтобы они не перетягивали одеяло на себя)))

[Нелл]

А почему нет? Пусть перетягивают! Так интереснее!

[Винг]

А почему нет? Пусть перетягивают! Так интереснее!

Может книга и будет интересней, но Вы знаете, как сложно потом линию сюжета удержать в руках!
У меня было такое, что я писла маленькие рассказики, так иногда как занесёт тебя с каким нибудь персонажем, а потом попробуй под него всё подвести, или же пречеркнуть всё, что о нём написал, а жалко бывает!

[Нелл]

Жалко, конечно, бывает, но лучше не мучить ни себя, ни персонажей. Хотя, опять же, кому, как. Мне нравиться, когда они безобразничают, а кто-то предпочитает твердо держать бразды правления в своих руках.

[Вий]

Знакомая ситуация, сочнял героя два года, и сочинил, теперь пытаюсь его вставить в сюжет а он не хочет, собака...
Пришлось в последние несколько месяцев активно перекраивать сюжет, из за чего концовка полностью изменилась, так что писать зная чем все закончиться трудно, такие бывает рояли выпрыгивают, что приходится все полностью перепридумывать.

[Ash66]

 А у меня такая болезнь, что я не могу закончить начатую вещь (если это не совсем коротенький рассказ, но рассказы я даже читать не люблю). Начинаю - а потом, в какой-то момент написанное перестает нравиться, начинает казаться ерундой, да и потом надоедает наконец... Правда, недавно услышала в одной передаче, что Робер Луис Стивенсон прежде чем написать остров сокровищ, начинал девять романов и ни один не закончил. Это меня вроде немного приободрило, но люди, вы представь-те, девять романов на помойку! Ужас!
Еще мне кажеться, мне не хватает жизненного опыта, чтобы написать, что-то действительно стоящее. То есть не кажеться, а я точно знаю, что мне опыта нехватает. Из-за этого в описании многих моментов действие буксует, потому что я не знаю что и как происходит в таких ситуациях, как ведут себя люди. Чтобы выйти  как-то из положения подглядываю понемногу у других авторов. Не в смысле, что списываю, но пытаюсь понять механизм происходящего.
Исходя из вышесказанного я для себя определила, что изображть что реалистическое мне не поплечу(да и не хочеться, если честно), поэтому фэнтэзи для меня оптимальный жанр (для НФ знаний не хватит), а еще лучше мистика или готика. Вот пытаюсь что-то наваять. Сейчас мучаю три вещи одновременно, точнее, попеременно - надоедает одну писать, берусь за другую.
     Что меня интересует - так это насколько реально написать внятное произведение не имея четкого плана. Дело в то что поначалу и впрямь все очень подробно планировала, когда еще только самые первые попытки делала и обнаружила странную вещь: что бы я не придумала, персонажи упорно не слушаються. Если пишу по плану, получаеться что-то настолько лично мне самой противное, что сразу пропадает желание дальше писать. Вообще строить хоть сколько нибудь далеко идущие планы (ну там на пару глав) не получаетья: персонажи начинают буянить, действие вдруг само собой сворачивает куда-то абсолютно не туда, вообщем кошмар. Промучившись так какое-то время я плюнула на планы и теперь продумываю только мир и персонажей плюс завязку. Понимаю, что это непрофессионально, но по другому не выходит и если честно мне нравиться писать не зная, что будет дальше. Это как приключение, которое ты сама себе сочиняешь.
   Так вот, я хотела спросить, это что - болезнь начинающих авторов, отсутствие самодисциплины или что? С этим надо что-то делать, или оставить как есть? По образованию я дизайнер, и знаю, что когда делаешь проект очень важно продумать  концепцию, а остальное постепенно приложиться. Но что в литературе играет эту роль? Что надо продумать в первую очередь, чтобы остальное приложилось? Или это вообще индивидуально?

    Короче, на данный момент у меня куча всевозможных проблем, но я упертая... Просто я очень люблю книги, с детства читаю запоем, и мне от этого никуда не деться.   Поняла это, когда прочитала "Имя Розы" Эко. Там есть персонаж, Хорхе, бывший смотритель библиотеки,он типа главзлодей, и вот он прячет книгу которую считает опасной, но уничтожить её рука не поднимаеться, потому что это книга. Вот на человека у него рука поднялась. Мне даже немножко жутко стало... Это типа как свой искаженный портрет увидеть... Мороз по коже... Прошу прощения, что излагаю тут свои личные переживания, просто как-то раньше не было возможности поговорить о проблемах писательства, пусть и любительского. Из знакомых только подруга стихи писала, и то бросила.
P.S.Вы только не подумайте, что я маньячка какая-нибудь, вдруг тут есть люди без чувства юмора
P.P.S Вот кстати, интересно, есть у кого-нибудь проблемы с родственниками? Из разряда "надо делом заниматься, а ты сидишь дурью какой-то маешься"? Скажем, моя мама, когда я пишу - еще более менее понимает, но когда читаю...Она даже не любит, когда я книги покупаю, хотя я убедилась, что читать мне необходимо. Не в смысле, что для развлечения, хотя и это тоже, но просто чтобы учиться лучше писать: иной раз читаешь какую -нибудь книгу, восхищаешься стилем, и башку ломаешь - да как же это он гад, это делает, что так здорово получаеться... Вообще, хочеться быть в курсе, иной раз просто ужасаюсь количеству книг, которые хочеться прочесть, а где взять столько времни? И денег?

[Ash66]

Да что за зараза, почему одно и тоже сообщение по два раза отправляеться?! Прошу простить. что выражаюсь, но это уже во втрой раз так. Я бы подумала, что сделала что-то не-то, но некторорые страницы сегодня не открывалсиь, может, с сайтом какие-то проблемы?

[Orso]

Тут Вам рецептов готовых никто не даст. Манера сочинения у всех авторов разная. У кого-то герои «чудят», у кого-то по струнке ходят. Лишь бы Вам самой интересно было. Только пример со Стивенсона не берите. Он, может, что-то и не дописал, но собрание сочинений у него не самое худенькое.
И поменьше самокопания на тему «тварь ли я дрожащая или…».

[Шенонсо]

2 Ash66
    Я не профессиональный писатель и вообще не писатель (пока, м. б. - а, м. б., и нет ), но очень хороший читатель (пардон за нескромность ), со стажем , причем именно художественной литературы. Если хотите, могу поделиться своими мыслями по теме...
    Я, как и Вы, не мыслю свою жизнь без книг.  Читаю запойно с третьего класса, в астрономических количествах . Попытки писать были и, вероятно, еще будут. В детстве я сочиняла сказки для брата (и ничего, вроде жив еще ), потом была попытка написать авантюрный роман, действие которого происходило во Франции при Людовике XIV (Фронда и все дела ) - нечто громоздкое наподобие "Анжелики" (предчувствую некоторое неодобрение собравшихся - но лет в десять романы Бенцони и Голон мне очень нравились и казались весьма увлекательными ). Правда, то был плод коллективного творчества - я вовлекла в это предприятие подружку, и мы с ней вместе увлеченно рассматривали карту Франции, рисовали планы замков, выдумывали биографии героинь (себя, разумеется ) и интриги. Было написано три-четыре главы сего бессмертного произведения (в основном моими силами) и на том дело заглохло - подружка перестала приезжать на дачу, а одна я не стала продолжать, чтобы ей не было обидно. Как-то пробовала писать стихи. Не понравилось . Проза - это мое все, а стихов не понимаю почему-то, мне все кажется, что там красотой формы совершенно скрывается и поглощается содержание. После этого задумывалась и разрабатывалась еще пара сюжетов, но до писания дело так и не дошло. Один придумался совсем недавно и отложен на полку памяти до лучших времен
     СПОЙЛЕРЫ

С тех пор периодически думаю, а не пора ли снова начать, но каждый раз колеблюсь - пока я не начала, я не знаю, получится или нет. А вот если попробую и не получится, то на вторую попытку меня уже никогда не хватит, поставлю себе диагноз с первого раза. Так что писательство в моей голове постоянно присутствует (помимо всего прочего ), но оно в какой-то отдаленой перспективе - типа, когда я буду готова начать, я это почувствую, а пока не время. Мне это представляется в виде некоего сосуда внутри меня, который сейчас не пуст, но и не полон - когда он наполнится, тогда у меня будет все необходимое, чтобы начать...
     А пока я учусь, собираю все возможные знания, формирую вкусы. Кстати, Умберто Эко - замечательный образец для подражания в этом плане - сначала надо стать хорошим ученым, а потом, когда уже будет что сказать людям, тогда можно попробовать себя и в писательстве. Ницше, опять же... Тот вообще уникум: совершенно блестящий ученый, филолог-классик, к двадцати шести годам уже имел свою кафедру и звание профессора, его учителя о нем отзывались как о гении - а потом бросил все это и остаток жизни посвятил философии. Все-таки, чтобы создать что-то стоящее, нужно сначала иметь некую стартовую сумму знаний, это как некое количество руды, переработав которое, пропустив через себя, можно отсеять несколько крупинок золота... Мне, по крайней мере, кажется так, потому я и жду...
     А еще, помню, лет тринадцати мне был очень мил Ломоносов своей многостаночностью: и оды писать, и астрономией заниматься, и теорией языка, и картины из мозаики складывать, и университеты учреждать. Какая интересная жизнь... Чем больше (и лучше ) занятий, тем интереснее. Эх, я тоже так хочу...

    Что касается планов. Как я уже сказала, мой опыт писательства весьма скуден, но у меня всегда почему-то получается следущее: придумывается начальная ситуация и комплект характеров, способных к саморазвитию - а дальше идет как бог на душу положит. Но при этом странный пунктик: мне фразы придумываются не по порядку, а совершенно вразнобой - помню, при написании вышеупомянутых глав я понятия не имела, что там будет в середине, но уже с самого начала знала, какова будет финальная фраза (вот сейчас, кстати, пишу - понятия не имею, чего я еще натолкаю в это сообщение, но последняя - или предпоследняя, но точно в самом конце - фраза уже в голове есть ). И, кстати, ничего особенно непрофессионального я в этом не вижу - да и вообще, это смотря кого считать профессионалами, известно ведь, что многие гениальные писатели по основной специальности отнюдь писателями не были и деньги зарабатывали совершенно другими способами.
    Недописываниями, кстати, тоже многие страдали, так что это не повод для паники .
    Ну а опыт - у Вас же все равно есть опыт, он у каждого человека есть, так и используйте его, а не страдайте по тому, которого нет. К тому же опыта общения с эльфами и драконами ни у кого из живущих, как мне представляется, нет, так что тут каждый пишет как может . Да и вообще, жизненный опыт - это такая штука... Тут мне обычно вспоминается Франц Кафка, который почти всю жизнь  проработал мелким чиновником, никуда не ездил (за парой исключений), был страшно боязлив, стеснителен, дважды собирался жениться, но так и не решился, всю жизнь считал, что литературой он только балуется и все его творчество ничего не стоит, почти ничего не давал публиковать (писал в основном  стол), а в завещании попросил все свои записи сжечь (к счастью, эту его волю не исполнили) - и при этом был гениальнейшим писателем, когда эти самые записи после его смерти были опубликованы, он стал сенсацией. Кстати, тоже частенько недописывал... Так что не робейте, отсутствие богатого и разнообразного жизненного опыта - это совсем не смертельно
    СПОЙЛЕРЫ

А насчет родственников - тут мы с Вами товарищи по несчастью . У меня та же история: моя мать считает, что чтение - пустая трата времени и читают только "вшивые интеллигенты", которые хотят быть умнее всех (извините за резкость ). Нормальным людям такого, мол, не надо, они живут в реальном мире. Когда я была ребенком, книги у меня периодически со скандалами отнимали и пытались уменьшить кол-во читаемого. Но я тоже очень упряма и в таких случаях со мной совершенно не сладить, а чем я становилась старше, тем труднее было меня контролировать. После многолетних скандалов мать, скрепя сердце, смирилась и перестала активно пытаться навязать мне свои взгляды на жизнь и прочее. Советую Вам не позволять матери влиять на Ваши вкусы и предпочтения, а то так она до конца жизни будет пытаться Вас контролировать. А это ничем хорошим обычно не кончается. Все-таки это Ваша жизнь и родителям в любом случае не удастся прожить ее за Вас - но они могут здорово ее испортить такими попытками (вместе со своей, между прочим - это обоюдоострый меч)... От излишних денежных трат, кстати, книгомана спасает такое чудесное учреждение, как библиотека...

    А насчет комплексов "я так никогда не смогу" - а зачем Вам так? У каждого своя индивидуальная манера, ее надо разрабатывать, а не пытаться чужой стиль полностью скопировать - зачем нам еще один Лев Толстой (и одного много ), Марсель Пруст, Толкиен или Анджей Сапковский? Имхо, лучше уж быть плохим оригиналом, чем хорошей копией. Копия по определению хуже оригинала. Хотя учиться, конечно, у мастеров можно и нужно...
    Ну а еще не обращайте внимания на всякие советы, например, такие, как этот , и идите своей дорогой. У автора сего, кстати, своих комплексов - лопатой греби , мечта психиатра прям-таки , так что пусть Вас не смущает его самоуверенность - она накладная и снимается вечером вместе с одеждой . А иногда он и вовсе забывает ее надеть, к счастью, это редко бывает...
    З. Ы. Насчет средневековья - хочу Вас утешить . Большая часть фэнтези-произведений, из тех, что мне попадались, с настоящим средневековьем и рядом не лежали (а я хоть и маленький еще, но все же специалист по средневековью и даже имею право гордо именоваться медиевистом ). Пробелы же в образовании ликвидируются путем чтения соответствующей литературы, но я бы Вам рекомендовала оставить многострадальную реальную историю историкам и создавать свой собственный мир со своей собственной историей, беря из настоящей истории выборочно и то, что Вам лучше известно, определенные архетипы, так сказать, характерные ситуации итд. Кстати, наша многоуважаемая Хозяйка - настоящий мастер в этом деле (здесь должен быть аплодирующий смайлик ), у нее замечательно такое получается, с великолепным результатом, стоит поучиться .
    З. Ы. Ы. Если Вам интересно, как люди становятся писателями и учатся писать, весьма рекомендую почитать "Слова" Жан-Поля Сартра и "Вчерашний мир" Стефана Цвейга. Потрясающие штуки, на мой вкус, по крайней мере... Я оттуда извлекла много полезного... Хотя сразу предупреждаю - комплексам неполноценности это тоже весьма способствует
    ... Кстати, вспомнила вдруг, от моего ответа о Бовуар Вам была какая-то польза?
     ... ...

[NatSer]

   В наше время, ещё остались молодые парни и девушки, которые пишут рассказы, либо повести на свободную тему: ищут свой жанр!
Как Вы считаете, трудно ли проложить себе путь молодым писателям?

Я думаю в наше время проддвинутым автором может стать даже младенец, главное придумать хорший интригующий сюжет,остальное дело техники, Отправляй по определенному адресу, и фортуна не проглядит тебя!