Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)

[Elatus Saxum]

У меня таки складывается впечатление, что многие охотно ставят себя на место Рене, но никто почему-то не представляет себя на месте Сандера.
Ну не выбирали, не выбирали они в кого им влюбляться и когда. Неужели это так сложно понять? Геро - обычная девушка, не ангел и не демон (ну, не совсем обычная, но только разве что с поправкой на магические способности). Она просто полюбила. Это не месть Рене. Это не от одиночества. Она просто любит. А попытки обосновать это логически выглядят просто смешно.  

[Владимир Николаевич]

А при чем тут вообще Сандер? Не о нем речь.
В этой дискуссии я целиком на стороне Пикта, Барда и Клэра  
Кстати говоря, обратите внимание, чем занимается по возвращении Рене? Исполняет свой долг - пытается выжить и спасти Тарру, надеясь на встречу с любимой (а иначе зачем?). Эрасти тоже действует - только искры летят  
Герика - как всегда, ничего толком не знает и не понимает и действует по обстоятельствам, т.е. как левая нога захочет и как подскажут "высшие силы".
Ее прямая обязанность - найти и уничтожить Ройгу. А что на деле? Герика влюбляется и сидит рядом со своим ненаглядным, а в это время гибнут эльфы. Ну какого дьявола она сидела с Сандером? Спасла его, вылечила - спасибо огромное, он пусть дальше воюет, а у тебя своя война, о которой благополучно было забыто (на время, не спорю, но этого времени оказалось достаточно)...  
И не надо переводить стрелки. В данном топике речь о Геро и суждении Клэра. Хотите размазать Рене по стенке - заведите другой топик. Только сильно сомневаюсь, что кому-нибудь окажется это по силам  
Так все таки....  Почему она не искала Рене? Ведь у нее для этого возможностей куда больше. Напомню мысль о том, что стоило лишь позвать Гиба - и встреча обеспечена. Никакой "конспирации" этот зов не нарушил бы.

[wayfarer]

Согласен с предыдущим автором.
А после гибели практически ВСЕХ эльфов Тарры чтобы сказал бы Клэр Геро??? Той, которая обязана была остановить и уничтожить Оленя и которая в этот критический для Тарры момента занималась совершенно другими делами. Той, которая стала сама Высшей Силой, а ведет себя как простая женщина и в делах, и в мыслях, и в суждениях.
Аргонд, зная всю предысторию, как повел бы себя Сандер?
"Она  просто любит." А Рене она любит или уже нет???

[Ishamael]

Аргонд, браво! За все твои посты.

Владимиру Николаевичу.

>Ее прямая обязанность - найти и уничтожить Ройгу. А что на деле? Герика влюбляется и сидит рядом со своим ненаглядным, а в это время гибнут эльфы. Ну какого дьявола она сидела с Сандером?

Именно того дьявола и сидела, что влюбилась. И вот не подсказал ей Великий Орлангур или Хедин какой-нибудь, что надо срочно искать Ройгу и давить его, а искать так-то и там-то. ;0) А вообще это оффтопик - в прямом смысле. Клэр ведь осуждал Герику не за это, а именно за то, что она любовь с другим крутить начала. А вы с Кельтом очень забавно, на мой взгляд, рассуждаете - Герика предала Рене, потому что влюбилась. Предать - это акт осознанного выбора. Любовь - нет. Можно еще говорить о том, что она предала, потому что осуществила свою любовь. Допустим, она должна была "поступить по-человечески" (хотя люди убивают друг друга тысячами, создают ядерное оружие (не в Тарре, правда), истребляют животных ради забавы и вырубают леса). Тогда ей следовало бы подать на развод с Рене, вероятно? Кому и куда? :0))))

Ведь брак без права на развод даже в современном человеческом обществе скорее анахронизм. Пусть и возможно любить кого-то одного всю жизнь, но добиться этого силой воли нельзя. Тем более в течение шестисот лет... Такой брак вообще можно аннулировать за давностью лет! ;0) Особенно учитывая его физическое отсутствие.

А главное - кому стало плохо от этой "измены"? Не Герике. Не Сандеру. Рене? Наверное... но если он предпочел бы, чтобы Герика страдала от сдерживаемой любви - значит, на самом деле он ее не любит.

[Pict]

А главное - кому стало плохо от этой "измены"? Не Герике. Не Сандеру. Рене? Наверное... но если он предпочел бы, чтобы Герика страдала от сдерживаемой любви - значит, на самом деле он ее не любит.

имхо, очень забавная и старая логика: "если ты любишь на самом деле (!!!), то как ты можешь не отпустить любимого человека к другому - может быть с другим ему будет хорошо..."  не хватает только бряцанья мандолины и затемненного фона...  если ты любишь, то ты будешь бороться.  хотя это уже пошел оффтопик.

если вернуться к изначальному вопросу, то надо изначально понять, ПОЧЕМУ Клэр осудил Герику - только после этого, имхо, стоит говорить о том, прав он или нет, осуждая.  повторюсь: ИМХО, прав.

[Dreamer]

Вечером 18 сентября, как раз, когда форум отключили, сидел, пыхтел и набирал очередной "вклад" в эту дискуссию. Тогда отправить не успел,  а сейчас и запал тот куда-то делся, спорить с Вл.Ник. по остывшим следам уже не тянет.
Но одну мысль из того поста все-таки выскажу.
Между Клэром и всеми нами есть одно отличие, которое никто (вроде-бы) пока не отмечал - Клэр не читал ни одного тома ХА   . Он попросту ничего не знает и не может знать о последних веках (!) жизни Герики. Не зная фактов, нет возможности принять их во внимание, а вот зная - нельзя не принимать (ИМХО).

[Pict]

Dreamer!!!!!!!!!!!!!!!! ну, при всем огромнейшем уважении!!!!!!!!!  

конечно, Клэр ничего не знает о том, что происходило с Герикой за последние 600 лет!! но КАК это влияет на то, прав ли Клэр, осуждая Герику, и права ли сама Герика в том, за что ее осуждает Клэр?!!!!  

[Dreamer]

Pict, так по поводу Клэра и речь не идет. И выше я уже об этом высказался.
Но только многие участники здесь не ограничиваются собственно сабжем, а подробно объясняют, почему ЛИЧНО ОНИ Герику осуждают (ИМХО, иногда используя не совсем корректные полемические приемы). При этом находясь в несколько ином, скажем так, социально-историческо-магическом контексте, и располагая другой, нежели Клэр, информацией. Вот об этом и была речь.

[Pict]

увы, я ее тоже осуждаю...  
наверное, во мне сильны Ханжа и Мещанин...

[Пророк]

Уважаемые, Pict и Dreamer. Пожалуйста не устраивайте здесь чат. Для этого есть канал #eland.

[Pict]

Пророк, принято.

Возвращаясь к изначально теме, которая, действительно, несколько потерялась за осуждением/одобрением Герики самими участниками Форума, выскажу свое мнение: Клэр не мог не осудить Герику.  он живет в другом мире, где верность - это верность навеки и любовь - это любовь навеки.  ему, потерявшему любимую и оставшемуся ей верным, не тяжело понять Герику - он просто никогда не сможет ее понять (unless Вера не позволит ему это сделать в следующей книге  , но, очень надеюсь, этого не произойдет - лично мне было бы тяжело видеть, как его принципы меняются в сторону понимания Герики).  он другой, у него другие принципы и идеалы.  на всякий случай добавлю: тот факт, что он эльф, в данном случае, имхо, значения не имеет.

[Владимир Николаевич]

Ишамаэль

Именно того дьявола и сидела, что влюбилась.  И вот не подсказал ей Великий Орлангур или Хедин какой-нибудь, что надо срочно искать Ройгу и давить его, а искать так-то и там-то. ;0)

А своя голова на что? Чтобы туда кушать?    Для того, чтобы любить - не обязательно сидеть рядом. Расстояние не помеха. Тем более, Сандер воевал, а она сидела его ждала...  Сидеть - много ума не надо. Можно было бы и делом заняться. Своими прямыми обязанностями, ткскть...
А не встретиться ни с кем, не узнать ничего, а лишь сидеть и гадать - как оно там? - верх глупости. Ну что мешало поехать к Эмзару? Или (опять повторяю безответный вопрос) кликнуть Гиба и прокатиться к Рене (хотя бы за инфой )?  Или любовь мозги напрочь отключила?  Не верю  (с)

Клэр ведь осуждал Герику не за это, а именно за то, что она любовь с другим крутить начала. А вы с Кельтом очень забавно, на мой взгляд, рассуждаете - Герика предала Рене, потому что влюбилась. Предать - это акт осознанного выбора. Любовь - нет. Можно еще говорить о том, что она предала, потому что осуществила свою любовь.

Именно так. Осуществила  При этом, не разлюбив Рене. Ох уж мне эта женская мультизадачность...  Похлеще форточек  )
И вообще, вся эта история любви к Сандеру выглядит очень натянуто. Не успела полюбить - уже думает, как избавиться    т.е. пристроить "на будущее". Ну, вобщем, отказаться. Или это здравый смысл проснулся? Если уж она решила, что бессмертные должны любить бессмертных, то не надо было и кашу заваривать. Наступить на горло собственной песне. А Сандеру помочь можо было и без любви. Приехал бы в Таяну - его бы там вмиг окрутили  

Допустим, она должна была "поступить по-человечески" (хотя люди убивают друг друга тысячами, создают ядерное оружие (не в Тарре, правда), истребляют животных ради забавы и вырубают леса). Тогда ей следовало бы подать на развод с Рене, вероятно? Кому и куда? :0))))

Подать на развод....  Хых. Хотя бы встретиться с Рене для начала. Она же для этого и пальцем не шевельнула. При всей своей крутой магичности...

[Pict]

sic! абсолютно согласен! она могла встретиться с Рене - хотела ли она этого? теоретически, да: она же никогда не говорила: "мда... что-то я, кажется, разлюбила Рене-то..." - почему же она этого не сделала??? и как же ее может понять благородный и честный Клэр???

[Ada]

І що, Геро мала прийти до Рене і сказать:"давай мені развод!"?  Да вона після цього жить би не змогла, так само як і Рене після такого.Тоді ні про яке спасіння світу не могло й бути речі. А вона, якщо я не помиляюсь, завжди насамперед думає про інших.  А до тогож це її любов...

[Pict]

стоп! если б она после того жить бы не смогла, то зачем же с Сандером спуталась??? Ада, нелогично это, имхо.