Ахтунг, панцер! - II

[Kris_Reid]

Спасибо, Крис! А в чем заключалось влияние немецкого Pz.III?

Это вам в Свирина, "Броневой щит Сталина" стр. 184 и далее. Если визуально заметные признаки  то командирская башенка и три члена экипажа в башне.

[Хронист]

Получается, что вермахт превосходил РККА по количеству автомобилей примерно вдвое. Всеж-таки не "в разы".

Это и есть разы. Два раза А если учесть, что М-Г говорит о машинах только в вермахте и только на Востоке, разы получаются еще больше.

Ведь весь мой комментарий к тому и сводился, что по формальным показателям отставания либо не было (танки, авиация), либо оно было не столь разительное, чтобы приходить в смятение.

Да как посмотреть. Даже формально можно взять за РККА только боеготовые танки приграничных округов (что, впрочем, на с.д. малореально) - а за немцев и союзников - всю боеготовую БТ на гусеничном шасси
Скажем, куда писать вот это:

Ну, даже если брать всю боеготовую технику приграничных округов, то если считать только сколоченные подразделения с нормально обученными экипажами, и танки, не требующие сборки или(и)  ремонта - а у немцев все на гусеничном ходу... То тогда не знаю что выйдет
Кстати, девайс на фото, по моим скудным познаниям, это "колотушка" на шасси Pz I, или что-то еще более экзотическое?

[DixiFactum]

Кстати, девайс на фото, по моим скудным познаниям, это "колотушка" на шасси Pz I, или что-то еще более экзотическое?

Шасси Carden-Loyd Mk.IV

[Kris_Reid]

Шасси Carden-Loyd Mk.IV

Хм. У меня в комменте к фото значиться, что сие "колотошка" взгроможденная на Renault UE - те самие, которые сейчас трудно найти в  списках "за немцев", зато вполне можно было обнаружить  в июле 41-ого в немецких ПТ-частях - как в роли бронированного тягача "колотушки", так и САУ.

[DixiFactum]

Точно.
Renault UE - это и есть французский вариант Carden-Loyd Mk.IV. Фирма "Латиль" их выпускала по лицензии.
У нас "это" называлось Т-27.
 
симпатичные фотки.
http://legion-afv.narod.ru/Renault_UE_Saumur.html

Особенно симпатичные колпаки для голов экипажа и прицепчик.
В немецкой армии было 1200(?!) этих машин под названием - Infanterie Schlepper UE 630(f)

[Хронист]

Век живи - век учись... А за науку - спасибо.

[DixiFactum]

Автомашины были? Были. Некомплект, мало, но были. И не качественно меньше, чем у немцев.

Вот хотя бы этот пункт попрошу раскрыть подробно и с цифирями

Специально исследованием обеспеченности РККА автотранспортом я не занимался, поэтому под рукой источников нет. Общее впечатление от прочитанного сохранилось, и оно примерно такое:
1. Грузовиков было немало, несколько меньше чем у немцев, но все же не в разы.
2. Проблемы были в том, что: эти грузовики были более распылены (а у немцев по крайней мере танковые группы, их артиллерия и мотопехота были обеспечены хорошо, ну, а остальные - на лошадках...); имели в основном меньшую грузоподъемность и никак не лучшую проходимость; хуже была надежность и слабее рембаза. Во время войны были проблемы с зенитным прикрытием. Мобилизация же не дала того количества автотранспорта, на которое рассчитывали, и значительная часть мобилизованного транспорта оказалась неисправной.
Могу, конечно, напрячься и заняться поиском цифирей.  Но это долгонько будет. Может, у кого что уже готовое под рукой есть?

Случайно натолкнулся на цифры производства автомобилей в СССР перед войной. Правда нет информации по 1941 году...но можно принять за эту цифру минимум 50% произведенных в 1940.,

Данные о росте выпуска автомобилей в СССР в период 1928 – 1959 гг.

 Производство автомобилей, шт.
 

всего в том числе
 
грузовые и автобусы

 легковые
 
1928
.........
 841
 791
 50
 
1929
.........
1 712
 1 556
 156
 
1930
 ........
4 226
 4 066
 160
 
1931
 ........
4 005
 4 005
 —
 
1932
...........
23 879
 23 845
 34
 
1933
 ..........
49 710
 39 451
 10 259
 
1934
 ...........
72 437
 55 327
 17 110
 
1935
 ..........
96 716
 77 747
 18 969
 
1936
..............
 136 488
 132 809
 3 679
 
1937
 ............
199 857
 181 607
 18 250
 
1938
..............
211 114
 184 128
 26 986
 
1939
...............
 201 687
 182 040
 19 647
 
1940
 ..............
145 390
 139 879
 5 511
 

[Kris_Reid]

Случайно натолкнулся на цифры производства автомобилей в СССР перед войной. Правда нет информации по 1941 году...но можно принять за эту цифру минимум 50% произведенных в 1940.,

1931
 ........
4 005
 4 005
 —
 
1932
...........
23 879
 23 845
 34

Это называется - НАЗ в строй вступил

Внезапность нападения привела к большим потерям не только в оружии и боевой технике, но и в транспортных средствах, а также средствах тяги. Тем не менее, по 31 декабря 1941 года отечественная промышленность сумела дать армии 9125 тракторов и гусеничных тягачей (в том числе 170 «Ворошиловцев», 75 «Комсомольцев», 859 тягачей С-2, 3099 тракторов С-65, 3146 тракторов СТЗ-5 и 1776 тракторов СТЗ-3). Кроме того, от промышленности также поступило 37 тыс. автомашин.
Наряду с выпуском новой техники РККА в течение 1941 года получила по мобилизации из народного хозяйства 30,3 тыс. тракторов и 166,3 тыс. автомашин.

Цифирьки, как мы видим, большие, а вот как у них было с каКчеством(с)Райкин...

Тов. Малышев, прошу вас обратить особо пристальное внимание на качество сборки легких и средних танков, так как из имеющихся в действующей армии 1300 танков исправно лишь 860, из них 352 танка англ. сборки. Выход танков из строя в виду некачественной сборки в настоящее время сравним с боевыми потерями, что не может считаться нормальным. Федоренко 26/Х11-с.г.

И еще...
"К июню 1941 количество ходовых машин тракторного парка ЗапОВО составляло менее 50%, остальные требовали среднего или капитального ремонта.  При этом ремонтные средства артполков находились в неудовлетворительном состоянии, а заявки на запасные части в большинстве случаев не удовлетворялись.  Например, 600 тракторов, находившихся на ремонтых базах ЗапОВО к июню 1941 планировалось отремонтировать лишь во втором квартале 1943"

[Хронист]

Интересно было бы сравнить эти цифры с 1931-32 годом. Сколько тогда было боеспособных танков и тракторов?

[DixiFactum]

У немцев или у советов?

[Nayro]

Случайно натолкнулся на цифры производства автомобилей в СССР перед войной. Правда нет информации по 1941 году...но можно принять за эту цифру минимум 50% произведенных в 1940.,

Данные о росте выпуска автомобилей в СССР в период 1928 – 1959 гг.

 Производство автомобилей, шт.
 
[...]

Хм. У меня довольно странный вотрос. А сколько из этих машин к 41-му списали как "не подлежащие восстановлению". Ведь часть из них, неизбежно, уничтожалось по весьма бытовым причинам. Начиная с крупных аварий и заканчивая пожарами на складах и горажах.
Если посмотреть по тому, как нынче народ машины гробит, так ведь ни какой программы выпуска не хватит. Тогда скорости другие были, конечно. Но, с моста в речку упасть, например, особо большой скорости не надо...

[Kris_Reid]

Хм. У меня довольно странный вотрос. А сколько из этих машин к 41-му списали как "не подлежащие восстановлению". Ведь часть из них, неизбежно, уничтожалось по весьма бытовым причинам. Начиная с крупных аварий и заканчивая пожарами на складах и горажах.

Много. Проще сказать, что осталось

К моменту начала войны в составе РККА числилось 44,9 тыс. тракторов и тягачей, из которых около половины находилось в частях артиллерии. Кроме того, РККА располагала относительно большим парком автомашин – по состоянию на 22 июня 1941 года имелось 272,6 тыс. автомобилей. Из этого числа 104,2 тыс. трехтонок; 151,1 тыс. полуторок, а также небольшое количество большегрузных и других автомашин.
Внезапность нападения привела к большим потерям не только в оружии и боевой технике, но и в транспортных средствах, а также средствах тяги. Тем не менее, по 31 декабря 1941 года отечественная промышленность сумела дать армии 9125 тракторов и гусеничных тягачей (в том числе 170 «Ворошиловцев», 75 «Комсомольцев», 859 тягачей С-2, 3099 тракторов С-65, 3146 тракторов СТЗ-5 и 1776 тракторов СТЗ-3). Кроме того, от промышленности также поступило 37 тыс. автомашин.
Наряду с выпуском новой техники РККА в течение 1941 года получила по мобилизации из народного хозяйства 30,3 тыс. тракторов и 166,3 тыс. автомашин.

Проблема, однако, скорее в тех машинах и т.д. которые НЕ были списаны - жалобам на "качество" поступавшей из н-х по мобилизации техники несть числа...

[Kris_Reid]

И еще:

"Техническое состояние автотракторного и танкового парка на 15.06.1941 г. следующее:

...

Тракторы:   6550   требует среднего ремонта, 5628 - капитального,    198 - негодны.   15   13
Автомобили: 43646 требует среднего ремонта,   19902 - капитального   2208   негодны."
Цифры из доклада нач.ГАБТУ ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11373. Д. 67. Л. 97-116

Насколько мне помнится, говоря о числе а-м и тракторов в РККА, этих цифр обычно не то что не вычитают, но даже и не упоминают

[DixiFactum]

Тогда вопрос по существу. Кто несет персональную ответственность за состояние техники в войсках?

[Kris_Reid]

Тогда вопрос по существу. Кто несет персональную ответственность за состояние техники в войсках?

Начальники, в чьем подчинении оная техника находится
Встречный вопрос - кто несет ответственность, например, за то, что на 41-й снабжение НКО запасными частями к танкам, тракторам и автомобилям выглядело следующим образом:
"а)   танковых запчастей выделено на 219 млн. руб. вместо необходимых по заявке 476 млн. рублей;
б)   автомобильных и тракторных — выделено фондов на 112,5 млн. рублей против 207 млн. рублей по годовой заявке.
...
Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год.
...
Все имевшиеся у Наркомата обороны запасы авторезины израсходованы за период 1939-1940 г.
На 1941 г. Наркоматом обороны заявлено 525000 комплектов резины. На первое полугодие 1941 г. выделен фонд в 195000 комплектов или 35% от годовой заявки."
Все цитаты взяты из вышеупомнянутого доклада...