Союз умер, да здравствует Союз - 7

[Хельги]

Неужели... (поспешно умолкаю)??

И что замолчали? Говорите, говорите...

[Риш]

Неужели... (поспешно умолкаю)??

И что замолчали? Говорите, говорите...

СПОЙЛЕРЫ

Я угадаю это слово с первой буквы.
Хельги, в тебе признали лицо еврейской национальности.

[Хельги]

СПОЙЛЕРЫ

Риш, я и не сомневался  Мне просто  интересно, в какой форме г-н Овчин это озвучит 

[Маленький Скорпион]

Читатель

> Наверное, цитата уже затерта  , и я ее не помню дословно  . 
> Но смысл таков (и мне лично он нравится  )(У. Черчиль):
> "Демократия - не лучший способ устройства государства. Но все остальные - хуже" 

Ага =-.-= Фраза, на первый взгляд, кажущаяся двусмысленной в устах премьер-министра колониальной империи, "над которой никогда не заходит солнце". К тому же, империи монархической Хотя на взгляд второй понимаешь, что и в таких империях демократии найдётся местечко.
Да, и СССР был демократическим государством, по форме правления. И его идеологическая доктрина включала в себя понятие демократии.
И почему, спрашивается, их теперь противопоставляют Ума не приложу... 

[Lord Guan]

То, что сказал Черчилль, еще не закон природы.

Неужели?

А вот, помнится, в вопросе о гениальности Сталина авторитет Черчилля Вы вполне признавали.

В Китае после Синьхайской революции объявили демократию, созвали парламент. А далее цитирую Сунь Ятсена: "члены нашего парламента оказали такими свиньями, каких свет не видел"

Ну, и что тогда стал делать Сунь Ятсен? Наверное, восстановил империю? Или начал бороться за диктатуру пролетариата? 

---------------------

Да, и СССР был демократическим государством, по форме правления.

Ага.

С единственной политической партией, господство которой закреплено в конституции, и демократическими выборами единственного кандидата от "нерушимого блока коммунистов и беспартийных".

И его идеологическая доктрина включала в себя понятие демократии.

Как это мило. Демократии как таковой не было, но "доктрина включала понятие".

И почему, спрашивается, их теперь противопоставляют Ума не приложу... 

Я и сам теряюсь в догадках ...

   

[ovchin]

Ну, и что тогда стал делать Сунь Ятсен? Наверное, восстановил империю? Или начал бороться за диктатуру пролетариата?
По моему, Вы, Лорд, хорошо знаете что такое "три народных принципа" и "конституция пяти властей", так что вопрос позвольте считать риторическим.
Империю на короткой время, после всех этих безобразий с демократий, восстановил Юань Шикай.
Разумеется, нынешняя КНР - также империя, хотя и правит в ней красная династия.

А вот, помнится, в вопросе о гениальности Сталина авторитет Черчилля Вы вполне признавали.

Так ведь тут даже  и Черчиллю соврать было трудно. Хотя Сталин вообще то характеризовал его так: "не побрезгует залезть вам в карман и украсть копейку".

[Маленький Скорпион]

И его идеологическая доктрина включала в себя понятие демократии.

Как это мило. Демократии как таковой не было, но "доктрина включала понятие".

В таком случае, что включает в себя понятие "демократии, как таковой" Просветите мя, грешного А потом объясните, желательно - на пальцах, в каких странах означенная демократия была, а в каких - нет.
Иначе это не более чем пропагандистские лозунги.
Использовавшиеся в разное время и СССР, и его идеологическими противниками.

[Змей]

Империю на короткой время, после всех этих безобразий с демократий, восстановил Юань Шикай
Да. На целых полгода.

[Lord Guan]

В таком случае, что включает в себя понятие "демократии, как таковой" Просветите мя, грешного

ДЕМОКРАТИЯ - (от греч. demos - народ и ...кратия) - форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии - власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных органов. Различают непосредственную (основные решения принимаются непосредственно всеми гражданами на собраниях или посредством референдумов) и представительную (решения принимаются выборными органами) демократию. Термин "демократия" употребляется также применительно к организациям и деятельности политических и социальных институтов (напр., партийная демократия, производственная демократия).

(с) Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

---------------------

democracy

Main Entry: de·moc·ra·cy
Pronunciation: di-'mä-kr&-sE
Function: noun
Inflected Form(s): plural -cies
Etymology: Middle French democratie, from Late Latin democratia, from Greek dEmokratia, from dEmos + -kratia -cracy

1 a : government by the people; especially : rule of the majority b : a government in which the supreme power is vested in the people and exercised by them directly or indirectly through a system of representation usually involving periodically held free elections

2 : a political unit that has a democratic government

3 capitalized : the principles and policies of the Democratic party in the United States <from emancipation Republicanism to New Deal Democracy -- C. M. Roberts>

4 : the common people especially when constituting the source of political authority

5 : the absence of hereditary or arbitrary class distinctions or privileges

(c) Merriam-Webster Online Dictionary

[Маленький Скорпион]

В таком случае, что включает в себя понятие "демократии, как таковой" Просветите мя, грешного

ДЕМОКРАТИЯ - (от греч. demos - народ и ...кратия) - форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии - власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных органов. Различают непосредственную (основные решения принимаются непосредственно всеми гражданами на собраниях или посредством референдумов) и представительную (решения принимаются выборными органами) демократию. Термин "демократия" употребляется также применительно к организациям и деятельности политических и социальных институтов (напр., партийная демократия, производственная демократия).

(с) Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

(...)

В таком случае, что включает в себя понятие "демократии, как таковой" Просветите мя, грешного А потом объясните, желательно - на пальцах, в каких странах означенная демократия была, а в каких - нет.
Иначе это не более чем пропагандистские лозунги.

Что дальше Почему - с Вашей т.з. - в СССР не было демократии, и где же она таки была

ЗЫ

Иначе это не более чем пропагандистские лозунги.

[*php*]

Крокодил Гена ЖЖОТ!

Приболел он, что ли... На голову...

Из "свежего" выступления на пленуме:

"Мы считаем, что восстановление нарушенного союзного отечества - это наша ключевая задача, и над этой задачей мы и дальше будем энергично работать", - сказал лидер КПРФ Геннадий Зюганов, выступая в субботу на пленуме Совета Союза коммунистических партий – КПСС, сообщает РИА Новости.
Лидер КПРФ много говорил о необходимости сотрудничества с этими республиками.
"Без союза России, Украины и Белоруссии и всех братских республик, которые входили в Союз, у нас нет исторической перспективы", - заявил он.

Не понял - Зюганов это всерьез? И кем надо быть, чтобы всерьез воспринимать политика, делающего такие заявления?

[Lord Guan]

Что дальше Почему - с Вашей т.з. - в СССР не было демократии, и где же она таки была

Так я Вам уже разъяснял, почему. Вы просто читали невнимательно. 

Если все ветви власти контролируются КПСС и исполняют партийные директивы, в стране нет разделения властей. Если граждане не имеют возможности зарегистрировать кандидата на выборы без санкции КПСС, в стране нет выборности представительных органов. Если выбирать приходится строго из одного кандидата, то выборности опять же нет. Если главой государства является генсек КПСС (иностранные президенты "на высшем уровне" с кем встречаются?), причем в большинстве случаев - пожизненно,  выборность оного главы народом также отсутствует. Если основные направления развития страны определяются на съездах КПСС, в стране нет власти большинства. Это не пропаганда - это твердые факты.

Что же касается стран, где демократия таки имеется - да вот хотя бы Швейцарию возьмите. Вполне себе демократическая страна, всем перечисленным выше критериям удовлетворяет.

[Gorvin]

Крокодил Гена ЖЖОТ!

Приболел он, что ли... На голову...

Из "свежего" выступления на пленуме:

"Мы считаем, что восстановление нарушенного союзного отечества - это наша ключевая задача, и над этой задачей мы и дальше будем энергично работать", - сказал лидер КПРФ Геннадий Зюганов, выступая в субботу на пленуме Совета Союза коммунистических партий – КПСС, сообщает РИА Новости.
Лидер КПРФ много говорил о необходимости сотрудничества с этими республиками.
"Без союза России, Украины и Белоруссии и всех братских республик, которые входили в Союз, у нас нет исторической перспективы", - заявил он.

Не понял - Зюганов это всерьез? И кем надо быть, чтобы всерьез воспринимать политика, делающего такие заявления?

Молотов говорил Феликсу Чуеву: "Хорошо, что цари завоевали нам столько земли. Теперь нам легче строить социализм". Социализму проще удержаться на большой территории, чем на нескольких маленьких. Так что в широком смысле Зюганов прав, другое дело что в настоящий момент объединение бывших республик невозможно.

[ovchin]

   А еще было бы очень хорошо и последовательно, если бы самые горячие сторонники рыночной экономики  вернули бы деньги за полученное ими  в СССР и  осуждаемое ими же бесплатное высшее  и среднее образование. Тем более, что оно досталось им вовсе не бесплатно, а было оплачено государством (точнее, производителями реальных ценностей - управленцами, инженерами, рабочими, крестьянами). Заодно стоило бы  заплатить за медицинские услуги, культурное обслуживание и прочее. 
   

[Нинель]

Тем более, что оно досталось им вовсе не бесплатно, а было оплачено государством (точнее, производителями реальных ценностей - управленцами, инженерами, рабочими, крестьянами)

Т.е. было оплачено трудом родителей, бабушек, дедушек и т.д. обучаемых?