Страницы: [1]
|
|
|
Автор
|
Тема: Маэглин. (прочитано 2865 раз)
|
Everard_Took
|
|
Маэглин.
« было: 12 января 2007 года, 23:06:47 » |
|
Мы имеем:
- Саурон с отрядом у отрогов гондолинского кольца - Маэглин, который в нарушение запрета черезчур сильно углубился в горы и, как я понял, перешел их - Маэглин попал в плен - его отволокли к Саурону - он все сдал Саурону, якобы из страха - и Саурон... приказал ему вернуться в Гондолин и сидать там тихо, ждать указаний!
Никому глаза не режет? ну не доверяют разведывательные миссии предателям-по-трусости. Его можно было повесить, отдать оркам, отправить в Ангбанд-пусть-шеф-решает, но не обратно в город! А если его заподозрит Тургон? он же повторно предаст!
Вывод: Маэглин не был предателем из страха. Он был старый агент Саурона, работавший на него - давно.
Где был завербован? в лесу Эола. Что мешало Саурону туда в гости захаживать?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Siore
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #1 было: 13 января 2007 года, 11:30:22 » |
|
Сколько лет было юному Маэглину в лесу Эола, текстологи, напомните, пожалуйста... и заодно, текстологи, картографы и стратеги, скажите-ка, не мешала ли осада Ангбанда захаживать врагам за нолдорские позиции?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Everard_Took
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #2 было: 13 января 2007 года, 12:25:14 » |
|
>Сколько лет было юному Маэглину в лесу Эола, текстологи, напомните, пожалуйста...
Подросток. Этого достаточно.
>и заодно, текстологи, картографы и стратеги, скажите-ка, не мешала ли осада >Ангбанда захаживать врагам за нолдорские позиции?
Осада кончилась при Браголлах. Как я понимаю, история про гибель Арэдели - после Браголлах. По некоторым версиям даже после Нирнаэт - например, в ЧКА именно так, а авторши явно на что-то опирались.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Сумеречный Волк
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #3 было: 13 января 2007 года, 17:16:47 » |
|
Версия эта, кстати, не нова. Ее еще в "Звирьмариллионе" озвучили.
|
|
|
Авторизирован
|
У волков нет королей.
|
|
|
Siore
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #4 было: 13 января 2007 года, 18:04:46 » |
|
Подросток? интересно, на что Саурону в лесу Эола сдался (бы) этот подросток, но ладно Поскольку доказательство - на утверждающем, цифры, т.е. возраст Маэглина на после Дагор Браголлах - в студию, пожалуйста. И хронологию Первой эпохи туда же. Ибо, если этого не сделаете вы, господин Тук, это сделаю, чуть позже, я... ЧКА заодно освежите в памяти, там того, чего вы утверждаете, нет...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Everard_Took
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #5 было: 14 января 2007 года, 18:22:40 » |
|
Зачем Сау Маэглин - пока "открытый конец".
Про хронологию.
В Сильме история с гибелью Аредели (и следом Эола) дана чуть ли не до Браголлах. Но она там никак не датируется и не синхронизируется с другими событиями. Она дана в этом временном промежутке только "порядком глав".
В ЧКА приведена хронология с датами, и там - хотя тема Аредели в ЧКА отсутствует - показано, что это событие было уже после Нирнаэт. Мне еще, помнится, это резануло по глазам еще в 96 году после покупки оной ЧКА. Ниенна потом, насколько я помню, что-то говорила на тему "эта датировка основана на черновиках Толкина".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Serkeruth
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 203
Hell on high heels
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #6 было: 14 января 2007 года, 20:29:56 » |
|
Читать надо внимательнее! Маэглин поался не Саурону, а оркам! Они его чуть не убили, а потом они сдали его Морготу. Второй том истории Средиземья. Вот так. Действо происходило минуя Сау.
|
|
|
Авторизирован
|
Never say die Leave me alone in the night Keep me away from the light Razorblade cuts the line Never say never say die (c) J. Darling
|
|
|
Everard_Took
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #7 было: 14 января 2007 года, 20:51:58 » |
|
Берется Сильм и читается. Командиром отряда орков был Сау. Ему-то и сдали пленника. Пленник перепугался до ужаса, и стал униженно выклянчивать жизнь, по ходу сдав город Гондолин. Сау приказал пленнику _вернуться в Гондолин как ни в чем не бывало_, и рассказать все Тур... ой, то есть ждать сигнала Вот это мне и кажется несуразицей.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Jenious
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #8 было: 14 января 2007 года, 21:02:03 » |
|
Нет-нет, не думаю, что противоречие большое.
Маэглин на деле предавал вовсе не из страха и мы, читатели, это знаем. Орк, положим, ошибся бы в мотивах, но Гортхаур? Не думаю. Он-то мог читать в душах, особенно - траченных пороками. И сразу понял, что лучшего агента и желать нельзя.
А вот Маэглин вполне мог думать, что концепция "страха" убедительнее концепции "ненависти к сородичам", тогда как поддержка Саурона, раз уж он попал в плен, стала для него важной. Нельзя забывать, что сие "пленение" было манной небесной для обоих, не только для Саурона.
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Everard_Took
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #9 было: 14 января 2007 года, 21:32:23 » |
|
То есть? Саурон понадеялся на то, что Маэглин, которого он видит (по канонической версии) три минуты, будет ему верно служить против сородичей просто из природной подлючести? так, что ли?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Jenious
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #10 было: 14 января 2007 года, 22:10:31 » |
|
Для майя - вполне "нормальный ход". Подчёркиваю, Маэглин - не Финрод, в которым пришлось драться на песнях. Такие как этот гондолинец для Саурона - открытая книга.
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Everard_Took
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #11 было: 15 января 2007 года, 17:24:11 » |
|
Да, тоже хороший вариант ИМХО.
Кстати - в Лостах именно он. Там Меглин предал именно _из подлючести_, а не из страха.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Serkeruth
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 203
Hell on high heels
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #12 было: 15 января 2007 года, 20:39:17 » |
|
Эр Эверард, я уже говорила, что читать сильм - все равно, что краткое изложение. Берите Лосты и внимательнее смотрите. Там о Сауни слоав - сцапали Маэглина орки и повели к старшому)))
|
|
|
Авторизирован
|
Never say die Leave me alone in the night Keep me away from the light Razorblade cuts the line Never say never say die (c) J. Darling
|
|
|
Siore
|
|
Re: Маэглин.
« Ответить #13 было: 15 января 2007 года, 20:40:57 » |
|
Берется Сильм и читается. Командиром отряда орков был Сау. Ему-то и сдали пленника. Пленник перепугался до ужаса, и стал униженно выклянчивать жизнь, по ходу сдав город Гондолин. Берется? читается? цитату в студию... А вот вам и обещанная хронология... По ЧКА: 320 ПЭ – Рождение Маэглина Ломиона 400 ПЭ - Арэдэль ар-Фэйниэль и Маэглин приходят в Гондолин 456 ПЭ - Дагор Браголлах 464 ПЭ сентябрь Поход Берена и Финрода ноябрь – Келегорм и Куруфин покидают Нарготронд. По Профессору: 306 рождение Маэглина 330 - смерть Эола 455 – Дагор Браголлах 466 – поход Берена и Финрода, Келегорм и Куруфин покидают Нарготронд.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1]
|
|
|
|