Форум официального сайта Веры Камши

Мы имеем:

- Саурон с отрядом у отрогов гондолинского кольца
- Маэглин, который в нарушение запрета черезчур сильно углубился в горы и, как я понял, перешел их
- Маэглин попал в плен
- его отволокли к Саурону
- он все сдал Саурону, якобы из страха
- и Саурон... приказал ему вернуться в Гондолин и сидать там тихо, ждать указаний!

Никому глаза не режет? ну не доверяют разведывательные миссии предателям-по-трусости. Его можно было повесить, отдать оркам, отправить в Ангбанд-пусть-шеф-решает, но не обратно в город! А если его заподозрит Тургон? он же повторно предаст!

Вывод: Маэглин не был предателем из страха. Он был старый агент Саурона, работавший на него - давно.

Где был завербован? в лесу Эола. Что мешало Саурону туда в гости захаживать?

Сколько лет было юному Маэглину в лесу Эола, текстологи, напомните, пожалуйста... ;) и заодно, текстологи, картографы и стратеги, скажите-ка, не мешала ли осада Ангбанда захаживать врагам за нолдорские позиции? :)

>Сколько лет было юному Маэглину в лесу Эола, текстологи, напомните, пожалуйста... 

Подросток. Этого достаточно.

>и заодно, текстологи, картографы и стратеги, скажите-ка, не мешала ли осада
>Ангбанда захаживать врагам за нолдорские позиции?

Осада кончилась при Браголлах. Как я понимаю, история про гибель Арэдели - после Браголлах. По некоторым версиям даже после Нирнаэт - например, в ЧКА именно так, а авторши явно на что-то опирались.

Версия эта, кстати, не нова. Ее еще в "Звирьмариллионе" озвучили.

Подросток? интересно, на что Саурону в лесу Эола сдался (бы) этот подросток, но ладно :) Поскольку доказательство - на утверждающем, цифры, т.е. возраст Маэглина на после Дагор Браголлах  - в студию, пожалуйста. И хронологию Первой эпохи туда же. Ибо, если этого не сделаете вы, господин Тук, это сделаю, чуть позже, я... :)
  ЧКА заодно освежите в памяти, там того, чего вы утверждаете, нет... ;)

Зачем Сау Маэглин - пока "открытый конец".

Про хронологию.

В Сильме история с гибелью Аредели (и следом Эола) дана чуть ли не до Браголлах. Но она там никак не датируется и не синхронизируется с другими событиями. Она дана в этом временном промежутке только "порядком глав".

В ЧКА приведена хронология с датами, и там - хотя тема Аредели в ЧКА отсутствует - показано, что это событие было уже после Нирнаэт. Мне еще, помнится, это резануло по глазам еще в 96 году после покупки оной ЧКА. Ниенна потом, насколько я помню, что-то говорила на тему "эта датировка основана на черновиках Толкина".

Читать надо внимательнее!
Маэглин поался не Саурону, а оркам! Они его чуть не убили, а потом
они сдали его Морготу.
Второй том истории Средиземья.
Вот так. Действо происходило минуя Сау.

Берется Сильм и читается.

Командиром отряда орков был Сау. Ему-то и сдали пленника. Пленник перепугался до ужаса, и стал униженно выклянчивать жизнь, по ходу сдав город Гондолин.

Сау приказал пленнику _вернуться в Гондолин как ни в чем не бывало_, и рассказать все Тур... ой, то есть ждать сигнала :)

Вот это мне и кажется несуразицей.

Нет-нет, не думаю, что противоречие большое.

Маэглин на деле предавал вовсе не из страха и мы, читатели, это знаем.
Орк, положим, ошибся бы в мотивах, но Гортхаур? Не думаю. Он-то мог читать в душах, особенно - траченных пороками. И сразу понял, что лучшего агента и желать нельзя.

А вот Маэглин вполне мог думать, что концепция "страха" убедительнее концепции "ненависти к сородичам", тогда как поддержка Саурона, раз уж он попал в плен, стала для него важной. Нельзя забывать, что сие "пленение" было манной небесной для обоих, не только для Саурона.

То есть? Саурон понадеялся на то, что Маэглин, которого он видит (по канонической версии) три минуты, будет ему верно служить против сородичей просто из природной подлючести? так, что ли?

Для майя - вполне "нормальный ход". Подчёркиваю, Маэглин - не Финрод, в которым пришлось драться на песнях. Такие как этот гондолинец для Саурона - открытая книга.

Да, тоже хороший вариант ИМХО.

Кстати - в Лостах именно он. Там Меглин предал именно _из подлючести_, а не из страха.

Эр Эверард, я уже говорила, что читать сильм - все равно, что краткое изложение. Берите Лосты и внимательнее смотрите. Там о Сауни слоав - сцапали Маэглина орки и повели к старшому)))

Берется? читается? цитату в студию...  :)

А вот вам и обещанная хронология...

По ЧКА:

320 ПЭ – Рождение Маэглина Ломиона
400 ПЭ  - Арэдэль ар-Фэйниэль и Маэглин приходят в Гондолин
456 ПЭ  - Дагор Браголлах
464 ПЭ сентябрь Поход Берена и Финрода
  ноябрь – Келегорм и Куруфин покидают Нарготронд.


По Профессору:
306 рождение Маэглина
330 - смерть Эола
455 – Дагор Браголлах
466 – поход Берена и Финрода, Келегорм и Куруфин покидают Нарготронд.