Иран - II

[Станислав]

Хельги

Нет, там иранцы финансирование прекратили...

Прекратили? 

[Хельги]

Не прекратили, неправильно выразился... Изменили условия оплаты...

http://www.polit.ru/news/2007/02/21/ase.html

[otchelnik]

Gorvin , вы задали интересные вопросы
! ( 3.02.2007г) :

«- Будет ли нападение США на Иран, для чего и в каких формах;
- Кто выиграет в случае нападения и что изменится для Ирана и БВ после этого.»

Рассмотрим наиболее вероятные сценарии смены нынешнего иранского режима.
1.Наиболее простой и наименее вероятный и удобный для всех.
США оказывают поддержку националистическим партиям и движениям иранских национальных меньшинств, помогают им деньгами, оружием, формируют в их поддержку общественное мнение. Для этого есть все условия и возможности.
Курды в Иране еще с начала революции заняли отрицательную позицию по отношению к новому режиму .Курдам даже перед принятием конституции даже намекали на автономию. Это объяснялось религиозными различиями. Шиитская конституция совершенно не нужна курдам, часть из которых сунниты, а часть вообще езиды. А сейчас, когда на севере Ирака курды получили значительную автономию, то и в Иране курды тоже зашевелились. До середины 80-х годов там вообще шла борьба курдов против Хомейни .Лишь в октябре 1981 г. «стражи исламской революции», армия полиция и жандармерия установили контроль над городом Букан , который 2,5 года удерживался вооруженными отрядами Демократической партии Иранского Курдистана . Курды понесли тяжелые потери В марте 1982 г. руководитель ДПИК Абдуррахман Касемлу отмечал , что за три года борьбы за автономию было убито 15 тыс. курдов. Повстанцам в составе 12  тыс. бойцов и 50 тыс. ополченцев приходилось сражаться с 40 тыс. солдат и 45 тыс. «стражей».
Азербайджанцы тоже готовы подняться . В прошлом году там было настоящее восстание .Есть и какие-то туркменские группировки .А после националистов и политические движения поднимутся.
Но что будет дальше? Только одно- расчленение Ирана и гражданская война. Ибо такой план совершенно неприемлем для монархистов и националистов. Вероятно , даже моджахеддины не согласятся с ним, несмотря на давние контакты и борьбу плечом к плечу с курдами .Даже курды и азербайджанцы передерутся между собой из-за спорных территорий. Впрочем , национальная проблема присутствует и в современном Иране( летом-осенью прошлого года появились сведения о грядущем изменении границ останов ( провинций). В результате часть территорий азербайджанских провинций перешла бы в курдские, что вызвало бы изменение в число депутатов, избирающихся от них в меджлис и в их национальной принадлежности.
Конфликт выплеснется за пределы Ирана. Курды захотят свое государство из территорий Ирана, Ирака, Сирии, Турции. Уже есть план «Великого Азербайджана- единого и неделимого».Не забудем и о проблеме Нагорного Карабаха. И в результате- высокие цены на нефть и война о Индии до Израиля. Это не нужно ни США, ни России, ни монархистам, ни моджахеддинам. Поэтому США не пойдут на его реализацию.
2.Мирная, постепенная смена власти.
До прихода нынешнего президента казалось, что такой вариант наиболее реален.
Страна устала от революции и от борьбы. Деятели революции весьма разбогатели.
Иран с 2000 г. напоминал Москву времен Черненко и ранней перестройки. Точно также радостно и доброжелательно таращатся на иностранцев ( но боятся заговорить).Точно также передают тайно  друг другу кассеты с запрещенными боевиками и порно. И точно также за них можно сесть в тюрьму ( или иранский вариант- бичевание плетьми или смертная казнь ).Иранские фильмы награждаются премиями на кинофестивалях ( хотя в них нет критики режима, они достаточно неприглядно рисуют Иран).Армяне и евреи наладили поставку братьям- мусульманам перепродажу спиртных талонов. В мало-мальски богатом доме- спутниковая антенна ( не знаю, правда, ловится ли на них эмигрантское телевиденье «Азади»). Есть и Интернет , с которого скачивают и порно и призывы оппозиции. Даже платки у женщин стали тоньше .Т.е. налицо раздвоение жизни: официальной и реальной.
А к чему это ведет- мы все знаем и видели .Перемена стиля жизни в бытовом и личном уровне вызывает перемены в обществе, а затем и в государстве.
Но тут пришел Махмуд и начал закручивать гайки. Так что на мирный , постепенный переход Ирана в нормальное состояние рассчитывать не приходится… В ближайшие несколько лет.
3. «Оранжевая революция».
Жизнь в Иране не пахлава….
Т.е. есть и экономические и политические условия для смены режима.
Если бы оппозиция сумела договориться о устройстве политической системы Ирана и выступила единым фронтом… В принципе к этому есть все основания. Все согласны. Что государственный строй Ирана должен определить референдум. Азербайджанцам и курдам можно дать автономию. Если бы американцы позаботились бы о едином выступлении всех групп оппозиции…
Затем мирные демонстрации, акты гражданского неповиновения, забастовки…
Но ведь персы мирными действиями не ограничатся… Прольется кровь…
4. Возможен и компромиссный вариант, что-то вроде реставрации Бурбонов в 1814 г.Заключается соглашение между Резой -Киром и частью правящей верхушки .Пехлеви оказывается на троне и дарует амнистию .Исламисты сохраняют свою собственность и возможность заниматься политикой. Сохраняются некоторые исламские ограничения в бытовой  и общественной жизни  и влияние высшего духовенства ; но конституция пересматривается , а муллы возвращаются в мечети. Отказ Ирана от поддержки террористов  и создания атомной бомбы.
5. Вторжение США в Иран. Совершенно нереально !У администрации буша не хватит ни военных, не денежных ресурсов. У нее не будет ни внутри США , ни в  международном сообществе. Даже иранская оппозиция выступает против вторжения, как об этом неоднократно предупреждал Реза- Кир.

[otchelnik]

Здравствуйте, S1! ( 1.03.2007г) :

«Господин Отшельник,вы настоящий патриот Ирана и его царей.»

Спасибо на добром слове! Но вы слишком добры ко мне. У меня даже в библиотеке нет ни одной научной книги о них ( есть только о Кире Великом- но художественная).

«Правда например у народа Армении остались совсем другие воспоминания о Сасанидах,в частности о ШапуреII да и о попытке ввести в Армении персидскую веру(неудачно впрочем).»

На этот вопрос я ответил в теме «Persia Aeterna»

«Но особенно меня умилили территориальные претензии Реза - шаха к Турции и Британской империи.В тех условиях это не разумная гос.политика а чистой воды авантюра.Умно ли выдвигать претензии к заведомо более сильным странам? Неудивительно,что Реза - шах плохо кончил.»

Ну, одно дело выдвигать,  а другое дело приводить их в действие.
Возможно , они носили чисто декларативный характер и предназначались именно для понятия национального самосознания.
Борьба Резы шаха против Великобритании частично использовалась для того , чтобы направить демократические движения и общественное мнение на борьбу с английскими нефтяными монополиями и Англию в целом, отвлекая их от себя .Ответственность за проблемы с экономикой перекладывалась на англичан.

«А что значит в условиях Ирана "единая культура"?»

Ну, как я понимаю ( я могу и ошибаться) – все печатные издания выходят на фарси, преподавание во всех учебных заведениях тоже на фарси. Национальная одежда разных народов и племен отменена. Кочевые и полукочевые племена добровольно- принудительно переводятся на оседлость и постепенно разрушается их автономное существование и традиционная племенная организация. Вот что проводилось при  Резе-шахе.
Жесткие меры , конечно, вызывающие в настоящее время заслуженное осуждение. Но, возможно, в  те времена это было необходимо… Ведь страна оказалась на грани распада.

«

Не значит ли это подавление любой не иранской культуры?»

Это и означало.
Скажем, Кавам, премьер-министр Ирана . находясь в Москве в 1946 г. писал в конфиденциальном письме  Сталину:
«У нас нет сведений , что представители народа этой страны( т.е. азербайджанцы) когда –либо сочиняли по тюркски привлекающие внимание читателей художественные или исторические произведения»
Конечно, это не верно.

[Пророк]

Да что там США. Они на самого Геродота замахнулись.

[S1]

Интересно,а Иран еще не потребовал от Армении снести памятник Вардану Мамиконяну в Ереване?

[Нарсэ]

Нет, таких требований не поступало, у нас с иранскими братьями очень хорошие отношения. Другое дело, что имхо, этот памятник надо бы так и так снести, но это уже оф-топ.

( не знаю, правда, ловится ли на них эмигрантское телевиденье «Азади»).

Ловится, сам видел.
зы. Уважаемый Отшельник, наследника шаха ховут Реза Куруш (равно как и его Ахеменидского тёзку).  Кир - в переводе с персидского не самое приятное ругательство.

[Gorvin]

Да что там США. Они на самого Геродота замахнулись.

Вовсю пользуют политкорректность западных варваров.

[недотёпа]

А мне кажется, Ирану сделают большой Бум Бум   

[Gorvin]

А мне кажется, Ирану сделают большой Бум Бум   

Чему радуетесь?
 
Сделают Ирану бум-бум, трам-парарам, оккупацию, приватизацию нефти и право нацменьшинств на самоопределение - и увидите, сколько тех же иранских азербайджанцев ломанётся в российские города (соплеменников там уже до кучи, русский выучат методом погружения...) А за ними и персы потянутся, ибо кушать в Иране станет нечего. Получится дальнейшая исламизация Восточной Европы (да и Западной тоже), что ИМХО не есть хорошо. Не говоря об обострении отношений Америки с Индией и Китаем, что не добавит миру стабильности.

Так что пусть лучше живут как есть: по крайней мере, они содержат себя сами.

[недотёпа]

Эр Gorvin,

А вот это интересно. Вы сейчас сделали прогноз ситуации, которая может произойти. Я иногда "попадаю" в моих прогнозах (правда далеко не всегда). О том, что в Иране есть нацменьшинства я узнал только здесь на форуме... И я даже соглашусь, что большим специалистом по нацменьшинствам был ИВС. Но ведь в Америке тоже нацменьшинства, а гражданской войны нет. Я не знаю, как они решат эту проблему в Иране, но допустим они учтут уроки Ирака и как-нибудь её решат. Иран имеет все предпосылки для построения там светского общества. Оно ведь там уже было? Моё впечатление от личного общения с персами очень положительное, чего о турках и арабах сказать не могу. Далее, в Иране довольно развитая экономика. Капитализм даёт возможность экономического чуда чисто экономическими  средствами, примеров море. Социализм такой возможности не даёт. Там развитие происходит только путём жертв и страданий, и хорошо если оно вообще происходит. Я так понимаю, что в маоистском Китае репрессии были, а развития экономики не шибко, и китайцев накормили только сравнительно недавно?

Так что я делаю прогноз.   Если Иран займут американцы, то там создастся процветающее светское общество западного типа. Иран станет тем примером, которым не может стать Ирак.

Но я конечно не уверен, что США решатся напасть на Иран. Я был бы сторонником такого решения. 

[Gorvin]

Но ведь в Америке тоже нацменьшинства, а гражданской войны нет.

Общий высокий уровень жизни, высокая мобильность населения - значит, всем плевать, какой национальности сосед. А сепаратистов (Чёрных Пантер, пуэрториканцев, индейцев и т.п.) при необходимости плющат.

Я не знаю, как они решат эту проблему в Иране, но допустим они учтут уроки Ирака и как-нибудь её решат.

Решение проблем межнациональных отношений неотделимо от решения экономических проблем. По многим отзывам, в нынешней американской правящей группировке мало людей, разбирающихся в делах Ближнего Востока, а любителей мочить в сортире и самоопределять мелкие народности (см. Косово, Чечня) хватает.
Об экономике - ниже.

Иран имеет все предпосылки для построения там светского общества. Оно ведь там уже было?

Пока большинство населения этого вроде бы не хочет, в том числе и из-за некоторых милых черточек светского режима. Каких - читайте предыдущую тему об Иране.

Далее, в Иране довольно развитая экономика. Капитализм даёт возможность экономического чуда чисто экономическими  средствами, примеров море.

Примеров обнищания населения при переходе к капитализму вообще или его менее регулируемой форме - ещё больше.

Социализм такой возможности не даёт. Там развитие происходит только путём жертв и страданий, и хорошо если оно вообще происходит.

Почитайте об условиях труда на фабриках в Европе XIX века или в нынешней Мексике и Китае. Не сахар (это очень мягко говоря), а уж сколько народу погубили в процессе огораживаний, колониальных и двух мировых войн, подавления восстаний... Жуть!

Я так понимаю, что в маоистском Китае репрессии были, а развития экономики не шибко, и китайцев накормили только сравнительно недавно?

В общем так и есть... но правит там всё Компартия , и проводит сугубо прокитайскую политику: поощрение экономического роста за счёт предпринимательства внутри страны и экспансия на внешние рынки. При этом, число стихийных бунтов в деревнях растёт, хотя уровень жизни в целом повысился.

Возвращаясь к нашим ближневосточным баранам. В том же Ираке была проведена тотальная приватизация гос. предприятий, отменены таможенные пошлины, разрешён 100% вывоз инвестированного иностранного капитала и 100% вывоз прибыли. Всё это - указами оккупационной администрации, т.е. волей США. Сейчас безработица в Ираке - около 70%, а местный бизнес еле жив. Подготовлен проект закона, разрешающий приватизацию нефтяных ресурсов. У меня нет оснований полагать, что политика в Иране будет другой, т.к. если вторжение состоится, его будет проводить та же клика.

Моё впечатление от личного общения с персами очень положительное, чего о турках и арабах сказать не могу.

Зачем же убивать и грабить столь приятных людей?

Но я конечно не уверен, что США решатся напасть на Иран.

С этим масса проблем как международно-политического, так и военного характера.

Так что я делаю прогноз.     Если Иран займут американцы, то там создастся процветающее светское общество западного типа.

В отношении Ирака тоже прогнозировалось нечто подобное, а вышло то, что есть. Пока вы меня не убедили.

[otchelnik]

Нет, таких требований не поступало, у нас с иранскими братьями очень хорошие отношения. Другое дело, что имхо, этот памятник надо бы так и так снести, но это уже оф-топ.

( не знаю, правда, ловится ли на них эмигрантское телевиденье «Азади»).

Ловится, сам видел.
зы. Уважаемый Отшельник, наследника шаха ховут Реза Куруш (равно как и его Ахеменидского тёзку).  Кир - в переводе с персидского не самое приятное ругательство.

Я-то по российской прессе ориентируюсь.
Спасибо , что предупредили, а то неровен час...
Я сейчас на больничном, но скоро выхожу....

[otchelnik]

   Уважаемый Отшельник, специально для Вас:

    «Исламская Республика призвала Организацию Объединенных Наций по образованию, науке и культуре (ЮНЕСКО) осудить кинокомпанию «Warner Brothers», создавшей фильм «300 спартанцев», оскорбляющим культуру и народ Ирана.
Как сообщил корреспондент ИРНА, постоянное представительство Ирана накануне обратилось к генеральному директору ЮНЕСКО Коитиро Мацуури с заявлением, в котором призывает его в решительной форме осудить создание и показ оскорбительного для иранского народа фильма.
Ранее с осуждением фильма выступили официальные представители правительства и министерства иностранных дел Ирана. «Этот фильм – пропаганда против культуры иранцев. Они (Запад) хотят исказить нашу историю и культуру, поставить ее под вопрос, оскорбить», – заявил во вторник официальный представитель кабинета министров ИРИ Голам-Хосейн Ильхам.
«Конечно, ни один народ этого не потерпит. Их действия являются враждебным поведением, психологической и культурной войной (против Ирана)», – подчеркнул он»»
http://www2.irna.ir/ru/news/view/line-63/0703178571162238.htm

   Видите, как заботится о прошлом своей страны нынешнее правительство Ирана. В отличие от шаха, не боятся выступать даже против всемогущих США.
   Вот это патриотизм!

Сам я фильм не смотрел ( пока). Сегодня и завтра у меня выходной- вероятно схожу.
У меня сложилось мнение ( по ролику на «Евроньюс» и обсуждении данного фильма здесь на форуме), что это совсем не историческая лента, а просто фэнтезии. Даже фильм в первоисточнике называется просто «300».
А с фантастики – то какой спрос?
Что же до проснувшейся любви к древнеиранской культуре у правительства Ирана ….Коли Фирдоуси в первые годы революции запретили, а ныне у гробницы Кира (Куруша)  Великого плещется вода созданного водохранилища, на дне которого множество еще неоткрытых археологических памятников- то это какая-то выборочная любовь  к истории.
Интересно, а как оппозиция отнеслась к фильму? Если увижу где- обязательно напишу!!! 

[Gorvin]

В фильме персы действительно выведены уж очень неприглядно, а Ксеркс - вообще голубая мечта гея. А иранское руководство пользуется западной политкорректностью, когда можноо в открытую протестовать против чего угодно, в том числе разрешённого. Впрочем, толку от этого не будет.