Кто такое "троцкисты"?

[Хронист]

Интересно,а откуда Троцкий знал нашу агентуру в США? Он же вроде не разведкой руководил.И еще ,ежели он сдал мексиканскую агентуру то как его в той Мексике шлепнули? Выходит сдал не всех? И почему нью - йоркский резидент ОГПУ проводит какие то операции в Мексике,логичнее было бы в США.

Троцкий нашу агентуру не знал. Он мог "сдать" только тех агентов НКВД, которых тов. Сталин сам засветил, используя их для проведения антитроцкистских политических компаний и провокаций. Для убийства Троцкого, планирование которого вошло в практическую фазу еще с 1937 г., Сталин в 1940 г. задействовал группу еще оставшихся в живых после чисток 37-38 гг. профессионалов - Судоплатова, Эйтингтона и других. Была использована и часть агентуры, подготовленной для убийства Троцкого еще в 1937 г. Шпигельглазом (к тому времени расстреляным). Для этого была использована и часть мексиканской и американской агентуры НКВД, а также агенты, завербованные в Европе, которые до этого не попадали в поле зрения троцкистов. И все это были силы одноразового использования - только на акцию против Троцкого.
То, что Троцкий не проявлял лоялности к агентам Коминтерна, тоже понятно. Это были люди, обеспечивавшие политико-пропагандистское прикрытие политике Сталина, подрывавшей престиж революционных ценностей, которые отставивал Троцкий. Эксцессы коллективизации, падение жизненного уровня народа при росте привилегий бюрократии, почти поголовное истребление первоначального состава большевистской партии, уничтожение всей командной верхушки РККА (которую создавал Троцкий) накануне войны с Гитлером - думаю, не надо разжевывать, как это могло восприниматься Троцким.
Другой вопрос, в какой мере антисталинская политика Троцкого могла нанести ущерб национальным интересам СССР. Думаю, в краткосрочном аспекте - какой-то могла. Но размер этого гипотетического ущерба был несоизмеримо ниже, чем тот, который реально нанес Сталин своей антитроцкистой истерией.

[Змей]

Троцкий нашу агентуру не знал. Он мог "сдать" только тех агентов НКВД, которых тов. Сталин сам засветил, используя их для проведения антитроцкистских политических компаний и провокаций
 Коли собирался сдать, значит знал. И не только упомянутых, но и других, учитывая старые связи.

Сталин в 1940 г. задействовал группу еще оставшихся в живых после чисток 37-38 гг. профессионалов - Судоплатова, Эйтингтона и других.
 Успешно работавших и впоследствии.

И все это были силы одноразового использования - только на акцию против Троцкого
  Смотри выше.

Но размер этого гипотетического ущерба был несоизмеримо ниже, чем тот, который реально нанес Сталин своей антитроцкистой истерией
  Никаког особенного ущерба не было.

[Хронист]

Троцкий нашу агентуру не знал. Он мог "сдать" только тех агентов НКВД, которых тов. Сталин сам засветил, используя их для проведения антитроцкистских политических компаний и провокаций
 Коли собирался сдать, значит знал. И не только упомянутых, но и других, учитывая старые связи.

То есть возразить на утверждение, что Сталин сам засветил эти кадры, использовав их в открытых антитроцкистских компаниях, вам нечего?

Сталин в 1940 г. задействовал группу еще оставшихся в живых после чисток 37-38 гг. профессионалов - Судоплатова, Эйтингтона и других.
 Успешно работавших и впоследствии.

Разумеется, руководители операции действовали и в дальнейшем. А вот мексиканская агентура, задействованная на месте, была засвечена и больше непригодна к использованию за кордоном.

Но размер этого гипотетического ущерба был несоизмеримо ниже, чем тот, который реально нанес Сталин своей антитроцкистой истерией
  Никаког особенного ущерба не было.

О! А массовая "охота на ведьм" в СССР, приведшая к сотням тысяч жертв? А ослабление РККА в результате огульного террора? А подрыв престижа СССР среди его сторонников за рубежом? Это, конечно, мелочи, по сравнению с несколькими сталинскими функционерами, которых их Хозяин неосторожно подставил под указующий перст Троцкого. Вот это была, конечно, страшная угроза нашим национальным интересам.

[Jenious]

Тему с "ослаблением" РККА тут уже разбирали предметно и вовсе даже не в сталинистском ключе. Не всё так просто. По меньшей мере - неоднозначно.

[Хронист]

Тему с "ослаблением" РККА тут уже разбирали предметно и вовсе даже не в сталинистском ключе. Не всё так просто. По меньшей мере - неоднозначно.

Насколько я мог судить по той дискуссии, доказанная неоднозначность заключалась только в том, что не все репрессированные были светочами военной мысли и гениальными стратегами, а некоторые - вовсе даже наоборот. Кроме того, в высшем командном звене произошел размен менее образованных практиков на более образованных командиров с меньшим опытом. Но эти факты резко негативного в целом воздействия репрессий на состояние РККА никак не меняют. Тем более, что репрессии затронули также военную промышленность, конструкторские бюро и т.д.
Доказать, что Сталин избирательно уничтожал одних лишь бездарей, пустых прожектеров и т.п., еще никому не удалось - и не удастся, смею заверить.

[Змей]

О! А массовая "охота на ведьм" в СССР, приведшая к сотням тысяч жертв?
Мы кажется говорили конкретно об убийстве Троцкого.

А ослабление РККА в результате огульного террора?
Обсуждалось в других разделах. Пришли к выводу в незначительности отрицательного влияния террора.

А подрыв престижа СССР среди его сторонников за рубежом?
Докажите, что акция в Мексике его сильно подорвала.

Это, конечно, мелочи, по сравнению с несколькими сталинскими функционерами, которых их Хозяин неосторожно подставил под указующий перст Троцког
Функционеры в обкомах. А мы - о разведчиках.

[Konstantin]

ИМХО, это так, но вот аргументы уважаемого Хрониста опровергнуть посложнее...

[Змей]

  Пока не вижу, что опровергать. Никаких доказательств ухудшения кадров или недополученного чудо-оружия не представлено.

[Хронист]

О! А массовая "охота на ведьм" в СССР, приведшая к сотням тысяч жертв?
Мы кажется говорили конкретно об убийстве Троцкого.

Мы говорили об ущербе, нанесенном антитроцкистской истерией. А именно эта истерия была использована Сталиным как прикрытие массового террора, уничтожившего костяк большевистской партии, а заодно - и массу непричастных.

А ослабление РККА в результате огульного террора?
Обсуждалось в других разделах. Пришли к выводу в незначительности отрицательного влияния террора.

Одни - к такому. Другие - к противоположному. На многие мои аргументы о значительном отрицательном влиянии репрессий я никаких контраргументов ни разу не получил.

А подрыв престижа СССР среди его сторонников за рубежом?
Докажите, что акция в Мексике его сильно подорвала.

Его подорвала не одна только эта акция, но целая цепь террористических актов против противников Сталина за рубежом, а равным образом и истребление большевистской партии в СССР. Все это в совокупности аукнулось весьма сурово, причем дважды - в конце 30-х и после 1956.

Это, конечно, мелочи, по сравнению с несколькими сталинскими функционерами, которых их Хозяин неосторожно подставил под указующий перст Троцког
Функционеры в обкомах. А мы - о разведчиках.

Повторю свой аргумент: "То есть возразить на утверждение, что Сталин сам засветил эти кадры, использовав их в открытых антитроцкистских компаниях, вам нечего?"
"Разведчик", которого используют для открытых акций по дискредитации политических оппонентов, уже не разведчик, а политический функционер.

[Змей]

Мы говорили об ущербе, нанесенном антитроцкистской истерией. А именно эта истерия была использована Сталиным как прикрытие массового террора, уничтожившего костяк большевистской партии, а заодно - и массу непричастных
Террор не сводится к антитроцкизму или злой воле отдельных людей. Он закономерный этап большинства революций, пожирающих своих детей.

Одни - к такому. Другие - к противоположному. На многие мои аргументы о значительном отрицательном влиянии репрессий я никаких контраргументов ни разу не получил
Мне достаточно, если в результате расстрела примерно 10 тысяч офицеров мы не получили в 1941-ом отечественных аналогов Касадо и Миахи.

Его подорвала не одна только эта акция, но целая цепь террористических актов против противников Сталина за рубежом, а равным образом и истребление большевистской партии в СССР. Все это в совокупности аукнулось весьма сурово, причем дважды - в конце 30-х и после 1956
 В конце 30-х зарубежная комтусовка успешно съела и террор и пакт с Гитлером. Ибо ничего особо крамольного тут не было - революционеры (и контрреволюционеры) за исключением самых уж отпетых идеалисттов нормально сотрудничали с кем угодно, что и показал приведенный эпизод из жизни Льва Давидовича.

То есть возразить на утверждение, что Сталин сам засветил эти кадры, использовав их в открытых антитроцкистских компаниях, вам нечего?
Мексиканские - да. Но относительно них размен адекватный. Вот ежели бы полетела штатовская агентура и мы бы атомный проект провалили - тогда да. Бомбы голова Троцкого однозначно не стоила.