Кто такое "троцкисты"?

[Everard_Took]

Давайте определимся со словоупотреблением этого термина.

Мое мнение:

ТРОЦКИСТ - коммунист ультрарадикального крыла. Троцкисты полностью отрицают все национальное, призывают к 100% следованию буквально понятому марксизму, и к большим затратам усилий для распространения данной идеологии на другие страны мира, в том числе силой.

Троцкист пассионарен. Это вам не советский бюрократ.

Троцкист деструктивен и не способен к созидательному труду, особенно к созданию государственной системы.

Троцкист способен к неограниченным жестокостям - чуть ли не худшим в истории - в адрес собственного народа ради захвата и поддержания власти собой любимым.

Находясь у вершины власти, троцкист начисто лишен социальной ответственности за руководимое собой дело, и занимается самолюбованием и самовозвеличиванием.

Троцкист лишен сострадания и к низам общества, хотя и провозглашает себя выразителем интересов низов. Низы нужны ему как пушечное мясо, и как трупы для мощения своей дорожки к власти. Дорвавшись до какой-то власти, троцкист тут же прекращает заигрывать с низами и начинает террор в их адрес.

Отрицание троцкистами понятия о собственности вовсе не является бессребренничеством. Дело в том, что троцкисты строят "государство абсолютной власти", в котором понятию о собственности просто нет место - есть только понятие о власти. Стремление занять властные посты в таком государстве - никаким бессребренничеством не является.

Как такое определение?

[Закатный Кот]

Давайте определимся со словоупотреблением этого термина.

Мое мнение:

ТРОЦКИСТ - коммунист ультрарадикального крыла. Троцкисты полностью отрицают все национальное, призывают к 100% следованию буквально понятому марксизму, и к большим затратам усилий для распространения данной идеологии на другие страны мира, в том числе силой.

Троцкист пассионарен. Это вам не советский бюрократ.

Троцкист деструктивен и не способен к созидательному труду, особенно к созданию государственной системы.

Троцкист способен к неограниченным жестокостям - чуть ли не худшим в истории - в адрес собственного народа ради захвата и поддержания власти собой любимым.

Находясь у вершины власти, троцкист начисто лишен социальной ответственности за руководимое собой дело, и занимается самолюбованием и самовозвеличиванием.

Троцкист лишен сострадания и к низам общества, хотя и провозглашает себя выразителем интересов низов. Низы нужны ему как пушечное мясо, и как трупы для мощения своей дорожки к власти. Дорвавшись до какой-то власти, троцкист тут же прекращает заигрывать с низами и начинает террор в их адрес.

Отрицание троцкистами понятия о собственности вовсе не является бессребренничеством. Дело в том, что троцкисты строят "государство абсолютной власти", в котором понятию о собственности просто нет место - есть только понятие о власти. Стремление занять властные посты в таком государстве - никаким бессребренничеством не является.

Как такое определение?

Кстати, а как эволюционировали взгляды троцкистов: от Троцкого времён революции через Троцкого в эмиграции до его современных последователей? 

[Риш]

Зачем изобретать велосипед?

Определение давно уже сформулировано.

[S1]

Троцкизм действительно имеет настолько малое влияние,как сообщает БСЭ?

[Змей]

Еще меньшее. С момента создания Четвертого Интернационала ни один из его огрызков, ни в одной стране ни в один момент не становился реальной силой.

[Everard_Took]

Спасибо Риш за ссылку.

Что меня поражает (и поражало всегда), когда я слышу о Троцком - он якобы был такая злобная вражина еще в 1903 году, и тем не менее был второй человек в стране в ленинское время. Как вражину допустили на такой пост?

А почему предателей Каменева и Зиновьева, которые сдали желтой газетке планы октябрьского восстания, держали наверху, а не пустили в расход в первые же дни оного восстания?

Эта терпимость Ленина к тем, кто его предавал, и к тем, кто давно был с ним резко несогласен - поразительна, и наводит на мысли. Например, на такие - других людей у Ленина просто не было

[Эрхе]

Спасибо Риш за ссылку.

Что меня поражает (и поражало всегда), когда я слышу о Троцком - он якобы был такая злобная вражина еще в 1903 году, и тем не менее был второй человек в стране в ленинское время. Как вражину допустили на такой пост?

А почему предателей Каменева и Зиновьева, которые сдали желтой газетке планы октябрьского восстания, держали наверху, а не пустили в расход в первые же дни оного восстания?

Эта терпимость Ленина к тем, кто его предавал, и к тем, кто давно был с ним резко несогласен - поразительна, и наводит на мысли. Например, на такие - других людей у Ленина просто не было

Если я правильно помню третий курс, то Ленин вовсе не был главным в первое время. Он был "одним из" и не более. Львом революции называли все-таки Троцкого, а не Ленина.

[Змей]

Если я правильно помню третий курс, то Ленин вовсе не был главным в первое время. Он был "одним из" и не более. Львом революции называли все-таки Троцкого, а не Ленина
Плохо помните. Был. А Троцкого некоторые так звали прежде всего из-за имени. Хотя недооценивать его тогдашнюю роль тоже нельзя.

[Everard_Took]

Тяжелая была судьба у Ленина. Иметь своей правой рукой человека, которого считаешь проституткой - это нечто.

[Хронист]

Ну, вы даете. Вы что, кроме "Краткого курса..." других книг принципиально в руки не берете? Есть такое правило - неглупые люди придумали, между прочим - выслушивать надо обе стороны.
Троцкизм как течение появился только в 20-е годы.
До того у Троцкого с Лениным хватало драчек, но с 1917 - они очень даже в неплохих отношениях. Между прочим, создание РККА до сих пор считается управленческим проектом небывалой эффективности.
Впервые троцкизм начал оформляться как течение в партийной дискуссии 1923 г., где на стороне Троцкого и его сторонников выступила примерно треть партии (в основном ее наиболее образованная часть).
Да, Троцкий, конечно, выступал за более сильный нажим на зажиточное крестьянство, нежели Бухарин. Но ничего подобного сталинской коллективизации ему и в страшном сне не снилось.
А гланый пункт разногласий со Сталиным был у него - внутрипартийная демократия, и все, что вытекало из ее разрушения.
Страшилок про троцкистов рассказывали много, но это на 90% туфта. Хотя и они не были ангелами с крылышками, но на фоне своих противников смотрятся очень даже пристойно.
Большая часть этих страшилок просто высосана из пальца в сталинские времена, а те, которые имеют хоть какую-то реальную подоплеку, относятся к высказываниям и действиям Троцкого в период "военного коммунизма". Но и Ленин, и Сталин тогда тоже высказывались (и действовали) весьма... резко.
Стремление Троцкого кинуть русский народ в топку мировой революции - выдумка на 100%. Версия в известном фильме "Есенин" о смерти поэта в результате заговора ОГПУ, вдохновленного Троцким - это ерунда, более, чем на 100%. Дел тогда у Троцкого не было, Есенина обкладывать, да еще при помощи ОГПУ, где у него сторонников было - раз-два и обчелся, а формальной власти над ОГПУ - вообще никакой. Тем более, что Троцкому с Есениным делить вообще было нечего.
А зверский образ троцкиста, нарисованный в исходном посте по принципу "троцкисты - это наше все" (плохое), конечно, делает честь художественному воображению автора. Но к историческим троцкистам отношения не имеет.
Сегодняшние троцкисты, как верно отметил Змей, реальной политической силой не являются. Но на фоне почти полного краха большинства сталинистских компартий троцкисты в ряде стран смотрятся даже очень неплохо, а кое-где и приподнялись. Сила, конечно, не влиятельная, но существующая, и исчезать не собирающаяся.
Кстати, значительная часть радикальных левых интеллектуалов на Западе - либо троцкисты, либо близки к ним, либо сотрудничают с ними.

[Gorvin]

А зверский образ троцкиста, нарисованный в исходном посте по принципу "троцкисты - это наше все" (плохое), конечно, делает честь художественному воображению автора. Но к историческим троцкистам отношения не имеет.

ППКС. Вообще демонизация кого-либо - ИМХО глупость.

Кстати, значительная часть радикальных левых интеллектуалов на Западе - либо троцкисты, либо близки к ним, либо сотрудничают с ними.

Регулярно читаю сайт www.wsws.org, созданный Международным комитетом Четвертого Интернационала. Впечатления: много полезной информации об экономике, политике, громких скандалах и т.п., но исторические статьи читать тяжело, т.к. там неприкрыто восхваляют Троцкого и поносят Сталина, который объявляется виновным во всем плохом, что случилось с мировым коммунистическим движением. Кроме того, авторы разделяют философские и исторические установки западных либералов и ИМХО по мировоззрению ближе к ним, чем к коммунистам.

[otchelnik]

Еще меньшее. С момента создания Четвертого Интернационала ни один из его огрызков, ни в одной стране ни в один момент не становился реальной силой.

Вроде бы во Франции троцкисты каждый раз выдвигают кандидата в президенты, набирает несколько процентов...

[Gorvin]

Еще меньшее. С момента создания Четвертого Интернационала ни один из его огрызков, ни в одной стране ни в один момент не становился реальной силой.

Вроде бы во Франции троцкисты каждый раз выдвигают кандидата в президенты, набирает несколько процентов...

ЕМНИП, они стабильно имеют несколько процентов голосов в парламенте Франции. А толку? Контроля над страной и даже возможности сильно давить на правительство это не дает. Не говоря о том, что капитализм невозможно свергнуть в соответствии с буржуазными законами и в частности парламентским путем, а значит особой пользы от такого представительства нет. Более того, данная ситуация дает буржуазии хвастать своей демократичностью, одновременно сворачивая социальное государство и закручивая гайки.

[S1]

А какие нибудь известные личности среди европейских торцкистов есть?

[Змей]

 Закаевская подружка - Ванесса Редгрейв.