Смерть Пиночета

[Кулай]

Когда появляется тиран, он вырастает как ставленник народа.
(с) Платон

[Хронист]

Когда появляется тиран, он вырастает как ставленник народа.
(с) Платон

Ну-у-у, Пиночет-то в античном смысле вовсе не тиран. И уж тем более -не ставленник народа.
Маленький комментарий к экономическому процветанию Чили при Пиночете.
Сразу после переворота октября 1973 года Пиночет пригласил в страну команду "chicago boys" (так называли поклонников экономиста Милтона Фридмэна), которые стали проводить реформы по рецептам экономического либерализма. Типа: все приватизировать, социальные расходы урезать по самое немогу, экономическое регулирования - от лукавого...
Либеральный характер этой системы экономический советник Христианско-демократической партии Педро Вускович охарактеризовал так: "Все цены всех товаров определяются только рынком. Кроме цены одного товара - рабочей силы, которая определяется пулеметами..."
В результате - безработица чуть ли не 40%, в стране голод (самый натуральный!). У Пиночета хватило ума быстренько дать этой команде коленом под зад, и снова национализировать приватизированное. Правда, потом он снова это приватизировал, но не как у нас (и не как он сделал сначала), а с разбором. Кому, да за какие деньги, да сколько ты вложишь в развитие производства... От полного дерегулирования перешел к поощрению экспортных производств и т.д. В результате в первой половине 80-х чилийская экономика развивалась довольно быстро, выросли новые отрасли, вырос экспорт. Общий итог: за время правления Пиночета темпы роста чилийской экономики были НИЖЕ, чем в среднем по Латинской Америке за тот же период.

[otchelnik]

Маленький оф-топ:

Отшельник:

А почему не надо мнение беженцев учитывать? 

Может быть потому, что пути беженцев и основной части народа разошлись? А значит и объективной оценки о друг друге ждать не стоит.   

Станислав, неужели большинству населения в любой стране не все равно, кто ими правит?
Об этом прекрасно сказал менестрель Филигон в одной своей  песне :

«Диктатор Кондратюк провел переворот,
Уже седьмой по счету.
Но  утром как обычно поднялся народ
И вышел на работу.

Никто и не заметил , как сменилась власть :
Вахтеры продолжал спать, а  воры- красть.
И пел диктор веселясь :

Хорошо когда никто не знает,
Хорошо когда никто не знает,
Хорошо когда никто не знает,
Хорошо когда никто ничего.

Хорошо когда никто не видит,
Хорошо когда никто не слышит,
Хорошо когда никто не может,
Хорошо когда никто не хочет.»

 И еще : как не относиться к действиям Пиночета , нельзя оправдать абсолютное нарушение норм законности : похищения, пытки, отрубленные руки Виктора Хары и ужасы стадиона, бомбардировку президентского дворца « Ла- Монеда» , свержение законно избранного демократическим путем президента ( который вовсе не был диктатором).Умирающий поэт Неруда возвысил свой голос и осудил переворот в его первые часы.
 И еще : Это было предательством вдвойне. 1.Сам Альенде доверял Пиночету  и назначил его на пост военного министра. И как он отблагодарил Альенде за это? 2. И Альенде и Пиночет были братьями по масонской ложе. В некотором роде Пиночет совершил братоубийство , попирая религиозные нормы.

[Станислав]

Отшельник

Станислав, неужели большинству населения в любой стране не все равно, кто ими правит?

Хочешь сказать, что эмигранты - это лучшая часть общества? Цвет и совесть нации?   

И Альенде и Пиночет были братьями по масонской ложе. В некотором роде Пиночет совершил братоубийство , попирая религиозные нормы.

А нам не всё равно? Это чисто масонские заморочки.

[S1]

Господин Отшельник,а разве Пиночет был военным министром? А не главкомом сухопутных войск? Вообще мне непонятно,почему именно Пиночет стал таким известным: ведь перевороты и военные диктатуры - обычное дело в Лат.Амер. И диктатура в Чили была не самой жестокой,аргентинские вояки ей не уступали.А отказ хоронить Пиночета с почестями как главу государства считаю просто мелочной местью.

[Mumrik]

Станислав, неужели большинству населения в любой стране не все равно, кто ими правит?

Может и не все равно, но что они могут сделать? Очередную кровавую революцию?

Хочешь сказать, что эмигранты - это лучшая часть общества? Цвет и совесть нации?   

Имхо, эмигранты не могут иметь объективного мнения. Иначе бы они не стали эмигрантами.
А насчет того, что старичков не судят - а как же нацисты Второй мировой?
А наш ветеран в Латвии?

[S1]

Получается,что нашего ветерана в Латвии надо было судить? Да и старичков - нацистов тоже?

[otchelnik]

Ну какие "реки крови",так ручеек,особенно если сравнить например с Пол Потом.Да и не все его в Чили ненавидят,даже по телевизору показывали не только буйствующих демонстрантов но и собравшихся у госпиталя почитателей.
А относительно шаха я уже писал,как его уважают в Иране мы не знаем а "уважение " беженцев мало что стоит.Да и вообще,сторонников Пиночета мы все видели(и на референдуме за него немало голосовало) а шаха нет.Может господин Отшельник его (шаха) единственный почитатель.

 
«Светел и прекрасен наш государь,
Злобный Хомейни- ядовитый овод.
Ведь для шаха власть- благородный дар,
Для аятоллы власть- всего лишь повод» (С)

[Хронист]

Уважаемый S1,
Конечно, Пиночет далеко не самый кровавый диктатор среди латиноамериканцев.
Однако: В отличие от многих стран Латинской Америки Чили не была страной военных переворотов. Там десятки лет вполне эффективно функционировала демократия. Пиночет не был очередным диктатором, а свергал законно избранного президента.

Конечно, в Чили немало людей, довольных Пиночетом.
Однако: думается, можно найти немало людей, довольных Стресснером, Сомосой, да даже и Пол Потом. И что это доказывает?

С какой радости Пиночет - глава государства? Мятежник, возглавивший военную хунту. И за это ему должны воздавать почести? Ню-ню...

[Tribunus]

Туда ему %:;*?: нехорошему человеку и дорога 
Еще одним фашиком стало меньше

[S1]

Ну с какого перепуга Пиночета в фашисты записали,вообще непонятно.А насчет легитимности не нам выступать: Брежнева или Сталина тоже никто не избирал,они сами себя выбрали.Пиночет к тому же мирно отдал власть,проиграв на референдуме,чего не сделали ни Самоса ни Стресснер.И мятежник он или нет,но он был президентом Чили длительное время.
По логике Хрониста нам самим нужно мавзолей снести:лежит непонятно кто,не то путчист,не то диктатор,сверг законную власть и ликвидировал опять же законного царя.

[otchelnik]

Станислав, вы пишите ( 14.12.2006г) :

«Цитата
Станислав, неужели большинству населения в любой стране не все равно, кто ими правит?

Хочешь сказать, что эмигранты - это лучшая часть общества? Цвет и совесть нации?    »

Ну зачем обобщать?  .

«Осень хриплой трубой гонит дожди,
Спят до судного дня ангелы.
Что случилось с тобой, бедный Джон Ди?
Ты запретил себе Англию!

Дом в закатной крови красен и тих,
В нем даже простыни- алые!
Кто читал приговор ,бедный Джон Ди,
Когда ты жег мосты в Англию?

Ныне былого лестницы пройдены-
Страшное слово : Родина, Родина!»

Лора Провансаль « Джон Ди»

Среди эмигрантов  ( как и среди любых групп людей) попадаются всякие. Впрочем, это естественно, ибо мы  живем в материальном мире.
Однако , говоря о эмигрантах , важно учитывать  следующие вещи :
1.Эти люди могут рассчитывать на жалость  ( как минимум) , ибо они все потеряли ( речь идет именно о эмиграции по политическим,  религиозным, национальным причинам).
2. Среди эмигрантов велика роль людей в политике, экономике,  т.е. активных  в обществе людей. Их бегство не приносит ничего хорошего, а только плохое для страны.
3.Очень часто среди эмигрантов оказывается наиболее образованная, культурная , богатая часть общества.
Изгнание в 1492 г. евреев из Испании не лучшим образом на ней отразилось. Зато через несколько десятилетий Голландия, пригласившая евреев , начинает  активно развиваться . несмотря на ведущуюся десятилетия за десятилетием войну с Испанией за независимость.
Кромвель разрешает евреям жить в Англии- начинается экономическое развитие Англии.
После Великой Французской  революции десятки тысяч людей – дворян, священников, буржуа , спасаются бегством от гильотины Робеспьера. В его дни и Директории  экономики просто не существует. Но приходит Бонапарт- и указом 26.04.1802 г.  эмигранты могут возвратиться на Родину,  50 тысяч человек возвращаются.
О Иране , из которого после революции бежали 2 миллиона человек, каждый 16- тый, я говорил неоднократно.
После революции 1917 г. Россию покидает действительно , как вы говорите «Цвет и совесть нации». Промышленники и офицеры , дворяне  и духовенство , интеллигенция и инженеры. Наиболее богатая . образованная и культурная часть общества.
И третья волна русской эмиграции , от Хрущева до Горбачева , добровольная или вынужденная, также уносит из СССР немалую часть людей, которые  могли бы послужить свое стране.

« Это Сталин был зажимщик и деспот :
Он впускал , не выпуская обратно.
А мы вон какой устроили экспорт :
Высший сорт и абсолютно бесплатно!

Как шепнут , бывало, верные люди,
Что нехватка там у вас музыкантов-
Ладно, пусть мы потеряем в валюте,
Высылаем ряд отборных талантов!
Кто играет за Париж и за Цюрих?
Наши шахматные львы- Боря с Витей!
Кто за всех американцев танцует?
Цлен (1) ЦК ВЛКСМ в лучшем виде!

А что касается поэзии- прозы?
Мы же тоннами их вам поставляем!
Я вам честно говорю : это слезы,
Что себе мы на развод оставляем!
Вон Солженицина- то как вывозили?
« Не хочу, грит, никуда из России!»
И пришлось нам с душевной болью
Всем конвоем волочить его к Генрих Беллю!(2)
И актеров с режиссерами- нате!
И живописцев с фигуристами- битте!
И умоляю- ни слова о плате!
Ну разве парочку агентов верните.
Вот с компьютерами- да, дело плохо.
Нет на вывоз ни хрена, скажем честно.
Ну , а этого добра у нас много!
И куда его девать – неизвестно."
Юлий Ким  мюзикл" Московские кухни"

(1) Так написано и так надо произносить в пьесе «Московские кухни». Как мне ее хочется когда-нибудь посмотреть в театре….
(2) Так тоже написано в тексте.

«И Альенде и Пиночет были братьями по масонской ложе. В некотором роде Пиночет совершил братоубийство , попирая религиозные нормы.»

 «А нам не всё равно? Это чисто масонские заморочки.»

Это говорит о моральном облике Пиночета. Предавать людей , которые тебе доверяют- подло.
Не согласен с ними- уйди в отставку или  откажись от предложенного  поста. А тут – удар в спину, из-за угла..

Для S1 ( 14.12.2006г) :

«Вообще мне непонятно,почему именно Пиночет стал таким известным: ведь перевороты и военные диктатуры - обычное дело в Лат.Амер. И диктатура в Чили была не самой жестокой,аргентинские вояки ей не уступали.»

Вы совершенно правы, диктатур было в Латинской Америке немало и Пиночет – не самый жестокий диктатор.
Но дело , возможно, не в Пиночете и его хунте , а в том, кого он сверг. Когда свергают коррумпированное правительство, которое не пользуется популярностью- это мало кого волнует. Но Альенде и его правительство были идеалистами .Когда судили ( и приговорили к казни)  бывшего премьер- министра Ирана Ховейду, он сказал : « Мои руки не запачканы ни кровью, не деньгами». Тоже  мог сказать и Альенде.

«А отказ хоронить Пиночета с почестями как главу государства считаю просто мелочной местью.»

Наверное, юридически можно сказать, что Пиночет не был законным главой государства, поскольку пришел к власти путем переворота.

Mumrik , вы не правы ( 14.12.2006г) :

Цитата
«Станислав, неужели большинству населения в любой стране не все равно, кто ими правит?»

»Может и не все равно, но что они могут сделать? Очер

едную кровавую революцию?»

Пассивное сопротивление может сделать многое!
Не ходи на устраиваемые правительством демонстрации, на которые сгоняют народ. Не участвуй в гонениях. Молись за свержение режима.

[Mumrik]

Пассивное сопротивление может сделать многое!

Да неужели!?

Не ходи на устраиваемые правительством демонстрации, на которые сгоняют народ. Не участвуй в гонениях. Молись за свержение режима.

И кому хоть раз это помогло? Приведите хотя бы один пример.

[qwert]

Ганди?

[S1]

Ганди?

По моему пример не в тему.Во первых,Ганди боролся против иноземных колонизаторов.Во вторых соотношение населения Англии и Индии делали попытки Англии удержать Индию заведомо беспреспективными.Да и британские лейбористы - это вам не иранские муллы.Появится к примеру иранский Ганди так ему первый же попавшийся ксировец даст по башке прикладом и кончится "ненасильственное сопротивление".А что до молитв,то может Аллаху угоднее молитвы шахидов и ваххабитов.