Автор
|
Тема: Союз умер, да здравствует Союз -5 (прочитано 17283 раз)
|
Twistress
Староста класса
Организатор конкурса
Герцог
Карма: 809
Offline
Пол:
сообщений: 977
Sapienti sat!
|
Я быстро-быстро, потому что конец года, работа, я уже извинялась за то, что появляться смогу лишь эпизодически, и отвечать смогу не всем. Но я категорически не могу согласиться вот с чем: Г-н Хронист, - Я вам отвечу, чьей ценой куплено мое и ваше благополучие. Если в нашей стране есть немало людей, действительно зарабатывающих достойную зарплату, то это не значит, что они заработали ее ТОЛЬКО благодаря своему трудовому усердию. Да, и благодаря и ему тоже! Но и потому, что - независимо от того, получают ли они зарплату от государства из налогов или из средств частного капитала - кто-то этих денег лишен. Выкинут за ворота, вынужден работать за нищенскую оплату (ибо другой работы вокруг не предлагается), отрезан от бюджетного финансирования и т.д. Речь идет не о вашей личной ответственности, а об объективных экономических отношениях больших социальных групп, о классовых отношениях. Я очень, очень против попытки навязать мне представление о том, что МОЕ личное благополучие куплено ценой чьих-то страданий. Я вообще не понимаю абстрактных для меня рассуждений о "социальных группах" и "классовых отношениях". Но если следовать той логике, которую я вижу в приведенной цитате, - то получается, что любой работающий и зарабатывающий своим трудом человек должен чувствовать себя вором и мошенником. А я это делать отказываюсь. И считаю подобную логику порочной и в чем-то иждивенческой. В самом деле, - если у меня все плохо, то виноват же не я!!! Виноват строй, прррроклятущий. А я что? - я ничего. Извините, но вот еще что: Или вы будете меня всерьез уверять, что масса людей с доходами ниже прожиточного минимума являются исключительно жертвами своей нерасторопности и лени, мешающим им открыть собственное дело или найти работу с достойным заработком? Так вот я вам отвечу: вы правы. Проблема только в том, что таких "нерасторопных" людей при данной системе не может не быть много. Кто-то должен обязательно крупно проиграть в этой погоне за успешным бизнесом и достойной работой, чтобы другие могли выиграть. Да, я буду утверждать, что МНОГИЕ - жертвы своей нерасторопности, лени и логики, подобной той, которую Вы продемонстрировали в первой из приведенных мною выше цитат. Мне так кажется. Повторяю: на универсальность и объективность мнения я не претендую. Но четко, находясь на своем месте, вижу: те, кто готов работать, вкалывать, профессионально совершенствоваться - очень скоро начинают зарабатывать деньги, достаточные для очень приличного уровня жизни. Те, кто не "бултыхается", а сидит, сложив ручки, и считает, что он - жертва ""объективных отношений больших социальных групп, классовых отношений"... тем, конечно, плохо. Из них получаются очень хорошие жертвы. Но, понимаете ли, - никто, на мой взгляд, УЖЕ (я имею в виду сегодня, сейчас, в настоящее время, - потому что еще лет 10 назад я бы сказала по-другому) не заставляет человека становиться жертвой этих "классовых отношений". И вообще - как я уже написала выше, принцип, из которого следует, что наше общество делится на "едящих" и "едомых" мне категорически чужд. А еще я считаю, что те, кто этот принцип декларирует и пытается прививать людям именно такое вИдение мира и происходящих в нем процессов ("если ты успешен, то твое благополучие всегда построено на чужом несчастье"), - неправы в корне, если не сказать сильнее. Нет, ну безусловно, в философском смысле .... это, конечно так. Именно в философском смысле. Помните, у Стругацких, - "конечное условие уравнения всемогущества"? Но вот в реальности, - извините. Я по-прежнему отказываюсь считать, что мое личное благополучие построено на чьих-то костях. Мое - нет. И многих, кого я знаю, - тоже нет. Последнее. О том, что "кто-то должен обязательно проиграть, чтобы другие смогли выиграть". Не согласна. Не хотите вступать в рискованные игры - не играйте. Я вот не играю, - и живу вполне прилично. У меня нет своего бизнеса. И никогда не было, и не будет, - я в эти игры, говорю же, не играю. Ну и что с того? Г-н Глеб, - Считает ли Twistress нормальной ситуацию, когда человеку, чтобы как-то выживать и кормить семью, нужно работать на трех работах чуть ли не 24 часа в сутки и 7 дней в неделю? Да и как быть , например, учителям, которые мало зарабатывают? Если они все пойдут искать высокооплачиваемую работу, то все школы закроются. Не-а, я не считаю такую ситуацию нормальной. Она, конечно, физически и эмоционально - изматывающая. Однако сама в ней находилась больше пяти лет. Было полтора года, когда я работала на восьми работах и (пополам с еще одним моим родственником) кормила три с половиной семьи. При этом уровень моей квалификации сииииииильно повысился. Очень сильно. Получилось так, что я стала в определенном смысле уникальным специалистом, поскольку знала на хорошем уровне столько смежных областей, сколько знали немногие. Такому специалисту предлагают очень хорошую зарплату, и уже на одном-двух местах. А сейчас вообще работаю только на двух работах - и счастлива, потому что даже успеваю уделять время семье, и немалое. Так что лично я считаю, что работа в бешеном режиме - к сожалению, неприятный, но необходимый этап повышения квалификации. Да, я забыла написать. Я преподаватель. Я ответила на все Ваши вопросы? Нет, перечитала Ваш пост, ... - не на все. Насчет того, что будет, если "все уйдут из школ"... По-моему, если зарплата не устраивает, - надо уходить. Всех не будет устраивать, - давайте все уйдем. И давайте посмотрим, что из этого получится. Хотя, насколько я знаю (а знаю я ситуацию в Москве, Питере и на Валдае), зарплата школьных учителей нынче вполне приличная. Если, разумеется, учитель работы не боится, умеет организовать свое время правильно и достаточно инициативен для того, чтобы ему начальство доверяло разные начинания. Ёлка, - Вы пишете очень правильные вещи. К сожалению, не успеваю (хочу успеть ответить сегодня еще в одной теме, которая мне душевно близка) выделить цитатами то, с чем я соглашаюсь, - но, думается мне, у нас с Вами классический случай, когда мы с Вами по-разному, но говорим одни и те же вещи. Может, только настрой у нас разный с Вами: у меня скорее позитивный, потому что мне кажется, что мы еще могли бы преодолеть те сложности, которые возникли в результате "смутного времени перемен". И то, что я лично склонна считать неприятными пережитками советского прошлого. Может быть, у Вас настрой иной. Но я готова согласиться с тем, что именно два подобных настроя создают тот самый "движущий потенциал", от которого все вертеться и начнет. Я очень на это надеюсь. И не без оснований, поверьте! Напоследок вопрос (обещаю ответить, не обещаю скоро .... увы. ). А вот я не поняла насчет "проблемы детства". Вы в детдомах бывали в советское время? А сейчас? Я вот не просто бывала. Я в одном из них в советское время подрабатывала, а сейчас минимум четырежды в год туда заезжаю. Поверьте мне, ситуация "тогда" и "сейчас" - небо и земля. И совсем, совсем не в пользу "тогда". Я это своими глазами вот уже много-много лет наблюдаю. Тогда был - УЖАС. Совсем, беспросветный и ужасный, ужас. Сегодня, - очень даже ничего. Даже хорошо. Ну, - нормально. Даже на мой взыскательный взгляд.
|
|
« Последняя правка: 14 декабря 2006 года, 23:02:49 от Twistress »
|
Авторизирован
|
A common mistake that people make when trying to design something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools. (с) Douglas Adams
|
|
|
ToT
Граф
Карма: 174
Offline
Пол:
сообщений: 416
Всякая душа - заложница того, что она приобрела.
|
2 ovchin Браво! Я давно не мог разобраться в своих смутных ощущениях того, что же из себя все же представляет демократия. Теперь все встало на свои места. Тонким ранимым натурам просьба это не читать. В общем вывод : Демократия - это такая колбаса, которую нельзя жевать, и которая пытается проникнуть в организм не только через рот. Все, мое открытие совершено, у кого есть адресок нобелевского комитета?!
|
|
|
Авторизирован
|
Как любить пустоту и тлен, Как ступить на болотный мох? Изменяется даже бог, Мир исполнен сплошных измен... (c) Саруман
- Клянись быть верным идеалам демократии! - Клянусь, о Великий Черный Властелин! (С)
|
|
|
Маленький Скорпион
|
Непохожий> так ведь та самая, нелюбимая форумчаными, кремлёвская пропаганда В Вами же приведённой цитате прямо указано, что это личное наблюдение. Каковое, впрочем, сделано не только эрэа Ёлкой. Или здесь собралось много кремлёвских пропагандистов > вас-то что беспокоит демографическая ситуация: сами живете? Живете хорошо? Ну и слава Бога. Остальное - не ваша беда (ИМХО) Ваша хата, знамо дело, с краю - бывает. Но вот в чём фокус: страна-то у нас одна. Поэтому её проблемы - это наши проблемы. ИМХО. Которое ИМХО, а не IMHO. > по тому, что вы на форуме, я предполагаю, что у вас есть компьютер , в СССР, надо полагать, его не было Более того - при Сталине его не было бы точно. Даже у самого Сталина Не изобрели потому что Не путайте прогресс технический и социальный. Тем более что и компьютер-то импортный - за отсутствием других. А вот СССР худо-бедно компьютеры делал. > надо полагать также, что ВЫ не голодаетеНадо полагать также, что мною лично человечество не заканчивается. И что человеку свойственно думать не только о своей шкуре. Но и об этой... как там бишь её... родине, кажется > С Союза уж 15 лет, а система всё еще о-го-го...и система за эти годы пришла в состояние кризиса и развала. Т.ч. никаких "ого-го". Скорее "хм..." > Вооружения закупают всё больше, наши позициии в космосе сильны, хакеры (ну и програмисты в целом, а XXI век - век информации) чуть ли не лучшие...трава точно лучшая Вооружения закупает кто, где и у кого Новая техника в войска практически не поступает. Потому что не производится. Лётчики летают и танкисты ездят на машинах советской эпохи, которые иначе как "реликтами утраченных технологий" не назовёшь Которые собираются одна из двух-трёх старых и поддерживаются в боеготовом состоянии, воистину, героическими усилиями инженерно-технического состава. Причём, это касается не только собственно, боевой, но и прочей техники - например, автомобильной. Примеры, увы, по долгу службы вижу каждый день Позиции в космосе - то же самое. Сравните размер спутниковых группировок СССР и РФ. Количество запусков в год. Стоящую на вооружении технику. Достаточно многое из разработок СССР - тот же "Буран" - РФ воспроизвести уже не в состоянии. Главный мировой "экспортёр" специалистов в области программирования сейчас - Индия, а не РФ. РФ экспортирует только сырьё. Прочно сидя на пресловутой нефтяной игле, увы. > В общем "то ли эмир сдохнет, то ли ишак" ...то ли РФ
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана -----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
Pate
|
Я извиняюсь, прежде чем снова принять участие в дискуссии, я, конечно, должен ответить на заданные мне месяц назад Субадаем и Елкой вопросы, и обещаю сделать это до конца недели. Однако небольшую реплику мне бы хотелось вставить прямо сейчас, тема задела за живое. Относительно колбасы и демократии. Уважаемые, должен вас разочаровать, если о хорошей колбасе каждый сейчас может составить собственное мнение, потому что ее в избытке, то о российской демократии мы можем рассуждать только теоретически. Потому что для хорошей колбасы нужно только мясо и хороший колбасник. А для демократии, кроме соответствующих свобод и законов, необходим еще один ингридент, о существовании которого по моему многие даже не подозревают. Называется гражданское общество, то есть народ, который может отвечать и за себя, и за правительство, которое выбрал. Сначала, заметьте за себя.
Пинципиальное отличие Союза от ныныешней России- Советская власть лишала человека множества прав и свобод, но взамен обещала сделать его сытым и довольным. Сейчас наоборот, человек свободен, но государство за него не отвечает. Судя по всему, у обычного человека отвечать за себя получается лучше, чем у советской власти.
Twistress - респекты.
|
|
|
Авторизирован
|
Делай что должен - и будешь должен...
|
|
|
CheshireKot
Потомственный нобиль
Карма: 15
Offline
Пол:
сообщений: 62
Делай, что должно, и будь, что будет...
|
А вот СССР худо-бедно компьютеры делал. Ну, не так уж худо-бедно! Просто ориентировался не на персональные компьютеры, а на производство и научные изыскания! К слову сказать, когда Intel ваял четвертый пень, из новых технологий 70% - заимствованные из "Урал-20", БЭСМ и МЭСМ (А это 70-80-е годы СССР). Просто потом было решено, чем на свои разработки тратиться, потратиться на разведку(((. Так погибла наша компутерная промышленность!(((
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Reddog
|
Главный мировой "экспортёр" специалистов в области программирования сейчас - Индия, а не РФ. РФ экспортирует только сырьё. Прочно сидя на пресловутой нефтяной игле, увы.
Быть главным экспортёром программистов - достижение сомнительное, также, как и экспортёром учёных. И тем и другим нужно создавать условия на Родине. Если же Вы имели ввиду экспорт кода из страны (когда программисты выполняют заказы иностранных компаний), то его имеет смысл определять в пересчёте на душу населения. Учитывая, что в Индии проживает миллиард населения, а у нас 140 млн (округлённо), то абсолютные показатели индийского экспорта должны превышать наши в 7,14 раза. Есть неплохая статья на тему: http://www.inosmi.ru/translation/231657.html
|
|
|
Авторизирован
|
Совы не то, чем они кажутся (c) "Твин Пикс"
|
|
|
Yolka
|
НепохожийМаленький Скорпион уже ответил, повторяться не буду, но несколько дополнений сделаю. А для демократии, кроме соответствующих свобод и законов, необходим еще один ингридент, о существовании которого по моему многие даже не подозревают. Называется гражданское общество, то есть народ, который может отвечать и за себя, и за правительство, которое выбрал. Сначала, заметьте за себя. И покажите ж мне, где такая идиллия? судя по тому, что вы на форуме, я предполагаю, что у вас есть компьютер , в СССР, надо полагать, его не было (и это не смотря на вопли о том, что Сов.Союз был 1-м в технике, а Россия в конце) В 91-м году компьютеризация западного общества была поголовной? Оччень сомневаюсь. Да и потолок домашнего компьютера тогда – 286-й. У нас в яхтклубе стоял, пользоваться можно было неограниченно. А людей, у которых дома в 80-х годах дома стояла «букашка», я знаю. Фанаты, что с них взять. У меня тогда цели такой не было. И кстати, из приведенных примеров российского благополучия мне осталось неясным: кто-то всерьез считает, что государство в котором нарушения закона, например, браконьерство, поставлены на промышленную основу, может похвастаться успешной экономикой и прочими достижениями? Твиполучается, что любой работающий и зарабатывающий своим трудом человек должен чувствовать себя вором и мошенником. Не любой. Можно вычесть отсюда тех, кто занят на производстве, неважно, государственном или частном. Остальных надо рассматривать каждого персонально. МНОГИЕ - жертвы своей нерасторопности, лени Что касается жертв нерасторопности и лени, то тут можно привести примеры и за и против. Знаю тех, которых иначе чем соплей в штанах не назовешь. В отношении таких полностью с Вами согласна. Но не меньше, а пожалуй, и больше тех, кто хочет и может работать, кто работает, но... давайте посмотрим, что из этого получится. Хотя, насколько я знаю (а знаю я ситуацию в Москве, Питере и на Валдае), зарплата школьных учителей нынче вполне приличная. Наш регион достаточно дорогой. Семью, в которых оба супруга – учителя, я знаю. При дикой загруженности уровень жизни ниже среднего. Так что школа существует благодаря мужьям, которые кормят жен-учительниц. А хорошего, если учителя разбегутся, будет мало. Через какое-то время, государство, может быть, и спохватится. Но неизбежен период, в который образование в определенных слоях будет на нуле. Может, только настрой у нас разный с Вами: у меня скорее позитивный, потому что мне кажется, что мы еще могли бы преодолеть те сложности, которые возникли в результате "смутного времени перемен". Я тоже полагаю, что смогли бы. Но не уверена, что сослагательное наклонение перейдет в утвердительное. Если сравнивать с 90-ми годами, то перемены к лучшему налицо. И, пожалуй, у нас куда более заметны, чем в Москве, которая без электричества не сидела месяцами (без преувеличения). А вот если сравнивать с советскими временами, то, вероятно, в Москве перемены к лучшему заметнее, т.к Камчатка тогда жила вполне неплохо. Ключевая разница в наших взглядах в том, что для меня мой личный комфортно-бытовой уровень не является единственным показателем благополучия страны, да и не мой – тоже.
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Станислав
|
НепохожиЙ: Простое наблюдение: число беременных теток и мамашек с колясками на улицах в 90-е годы, на которые пришелся пик реформ, значительно ниже, чем сейчас, когда наступила хоть какая-то стабилизация. Так что я бы не стала утверждать, что чем хуже живем, тем больше рожаем. так ведь та самая, нелюбимая форумчаными, кремлёвская пропаганда Нет батенька, пропаганда Кремля - это ваша заслуга. "Жить стало лучше, жить стало веселее" - это девиз ваших постов, а не Ёлки. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую. А для демократии, кроме соответствующих свобод и законов, необходим еще один ингридент, о существовании которого по моему многие даже не подозревают. Называется гражданское общество, то есть народ, который может отвечать и за себя, и за правительство, которое выбрал. Сначала, заметьте за себя. Поднимите мне веки! Я не вижу размышлений о рарождающимся российском среднем классе, который, как известно, есть опора стабильности и демократии.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
ovchin
|
А для демократии, кроме соответствующих свобод и законов, необходим еще один ингридент, о существовании которого по моему многие даже не подозревают. Называется гражданское общество
Пламенный оратор стоял на трибуне. «Простым пилигримом прошел я по святым местам Забарьерья!» воскликнул он. Народ разом затих, ожидая неведомого и сладостного, все воззрились на оратора. - «Вы не поверите мне, но захожу я в огромный сверкающий дом… а там висят гроздьями, лежат связками, тысячи, сотни тысяч колбас! Словно в храм я попал, словно в райскую небесную обитель! И упал я без чувств, и откачали меня люди добрые и праведные, и накормили меня колбасами и понял я как жить надо!»
Напряжение в толпе достигло молитвенного экстаза, многие тряслись, цокали, присвистывали и внимали, внимали, внимали. «И вот вернулся я в родное Подкуполье и что же вижу? Разве так завещал жить гениальнейший мыслитель всех времен и народов Андрон Цуккерман? Разве так живут в цивилизованном мире? Где у вас гражданское общество, где движения, где партии! Где права на самоопределение? Где женские движения, где эмансипация, я вас спрашиваю? Где, наконец, средний класс?!»
Над площадью загудело, закружило, забурлило пуще прежнего. Но величественным жестом оратор остановил надвигающуюся бурю. «Господа!» воскликнул он. Народ ошалел и потерял остатки дара речи. Господа? Это к ним, убогим, бесправным, придавленным тоталитарным гнетом обращается так сам апостол демократии?? «Да, я не оговорился», - дрожащим от волнения голосом произвестил народу Буба Чокнутый. «Именно господа! Ибо каждый из вас, обормотов, рожден свободным и равноправным! И каждый из вас имеет право на свою точку зрения! Идите же в селища свои и норы, пробуждайте народ! Записывайтесь в партии! Вздымайте молодежь! Создавайте гражданское общество! И изменим мир наш, проклятый и дикий! И вольемся в семью народов!»
«Вот она где, правда- то», глотая слезы умиления, произнес Додя Кабан. «Все, так больше жить нельзя, как мы живем».
|
|
« Последняя правка: 15 декабря 2006 года, 11:49:48 от ovchin »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Pate
|
Станислав, я просто хотел обратить внимание, что не правильно стебатся над вещами, которые мы не в состоянии получить. Большая часть нашего населения не хочет (не может?) отвечать за страну, в которой живет. И поэтому мы не можем судить о том, что такое российская демократия. Что касается среднего класса, то как раз за него беспокоится не надо, он появляется не зависимо от наших о нем размышлений.
Ovchin, ваш пост не смешной, однако вызывает смех.
|
|
|
Авторизирован
|
Делай что должен - и будешь должен...
|
|
|
ovchin
|
Ovchin, ваш пост не смешной
Тогда посмотрите фрагменты из книги Пола Хлебникова (бывший гл. редактор "Форбса"), может смешнее будет:
"Я не раз получал совет: хотите писать об организованной преступности – пишите о правительстве. Российская Федерация – это бандитское государство и ее политическая система не что иное как власть организованной преступности. Для российских бандитов наступила золотая пора. О них вовсю писали газеты, они фотографировались вместе с мэрами и министрами. Гротескный образ жизни и жуткие злодейства новых бандитов. Первой и самой главной покупкой для преступника был автомобиль. На каждом уровне у бандитов свои люди, начиная от местного отделения милиции или налоговой инспекции до мэров, губернаторов, окружения президента. Режим, который оказался одним из самых коррумпированных в истории человечества. В народе бытует мнение, что Россией правят убийцы и мошенники, а каждый член правительства – их сообщник"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
Большая часть нашего населения не хочет (не может?) отвечать за страну, в которой живет. И поэтому мы не можем судить о том, что такое российская демократия.
И откуда был сделан такой вывод? Может быть не стоит говорить за всех? Что касается среднего класса, то как раз за него беспокоится не надо, он появляется не зависимо от наших о нем размышлений. Или не появится. Советская власть лишала человека множества прав и свобод, но взамен обещала сделать его сытым и довольным. Так и вижу Ленина или Сталина, обращающего к народу с подобной речью . Сейчас наоборот, человек свободен, но государство за него не отвечает. Судя по всему, у обычного человека отвечать за себя получается лучше, чем у советской власти. ЛЮБОЕ государство отвечает за своих граждан. Для этого оно и существует. Всегда существуют определённые рамки, в которых человек может действовать. Более того, в разных культурах эти рамки в разных областях разные. В США, например, крайне жестоко карается неуплата налогов. Что касается возможности пострадать от деятельности государства, то она стала выше, хотя бы из-за увеличения его некомпетености и коррумпируемости. И безответственности, кстати, тоже. PS НепохожийНет бы посмотреть на фразу, что-де нас демографическая ситуация касается, как дрейф материков, что значительно повысился ассортимент, при сохранении возможности его покупать и т.п., мы же будем смотреть только на плохое. Дрейф материков идет миллионы лет, а вот результаты демографичевского кризиса мы можем застать лично (если доживем до пенсии, конечно ). Чтобы получать пенсию, надо, чтобы в бюджете были деньги, а чтобы деньги были, кто-то должен работать и платить налоги. А количество тех, кто может работать сокращается. Количество рабочих мест, оже уменьшается. Я, конечно, сам ржал, как резанный, когда получил из письмо из Пенсионного фонда, но время-то идёт. Правда, как бы всё не закончилось гораздо раньше...
|
|
« Последняя правка: 15 декабря 2006 года, 16:44:13 от Scorpion Dog »
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники, Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
Алконост
Барон
Карма: -3
Offline
Пол:
сообщений: 114
Радуйся!
|
Господа, большая просьба: прежде чем пинать и ругать прочтите ВСЁ из мною вывешенного в данном разделе, а не только то, что соответствует вашим убеждениям. В частности: 1) пример семьи с "продолжателями рода" и обывателями 2) размышление об исчезновениях государств 3) статистику. - это избавит меня от необходимости отвечать на часть вопросов. По остальным: Девиз моих постов: "подумай, посчитай, пойми" или же "открой глаза, прочисти уши - порадуйся всему что есть", а можно "пропоганда бывает двух видов: косвенная и опосредованная - плохая жизнь в РФ вид второй" - выбирай на вкус. Про вооружение - то ли я не ясно выразился, но вы не так поняли: я имел в виду, что кроме нефти и газа мы экспортируем ещё и вооружение, и оборот растет. Про космос: я не про группировку, а про запуски коммерческих спутников и научные разработки: за счёт этого можно сделать очень много. Про школу: ну опять двадцать пять - где развал, ткните пальцем. Про мою любимую Родину (это не стёб, она действительно любимая) - назовите плохой закон, и докажите - что он плохой.
|
|
|
Авторизирован
|
Оглянись, как хорошо кругом: Губы к розам так и тянет, тянет. Помирись лишь в сердце со врагом - И тебя блаженством ошафранит.
|
|
|
Станислав
|
Непохожий Господа, большая просьба: прежде чем пинать и ругать прочтите ВСЁ из мною вывешенного в данном разделе, а не только то, что соответствует вашим убеждениям. Прочитали. Читать было приятно. А кому не приятно читать, что у нас всё хорошо? Однако режет глаза ваша мысль: "У меня всё хорошо, а всё остальное меня не касается".Вот а это пинали, пинаем и будем пинать. Эгоизм - конечно хорошо, но надо же ему ставить какие-то рамки. 3) статистику. - это избавит меня от необходимости отвечать на часть вопросов. (Поражённо): а источники ваших цифр ъ не поделитесь? Ну хоть какими-нибудь? Про мою любимую Родину (это не стёб, она действительно любимая) - назовите плохой закон, и докажите - что он плохой. Юрист плачет. P.S. Непохожий, ваши оппоненты не стараются доказать, что жинь плоха.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Алконост
Барон
Карма: -3
Offline
Пол:
сообщений: 114
Радуйся!
|
Однако режет глаза ваша мысль: "У меня всё хорошо, а всё остальное меня не касается".Вот а это пинали, пинаем и будем пинать. Эгоизм - конечно хорошо, но надо же ему ставить какие-то рамки. Юрист плачет. P.S. Непохожий, ваши оппоненты не стараются доказать, что жинь плоха. Благодарю, приятно читать. Но я не говоря что моя хата с краю,я говорю - решай решаемое - зело один человек (нет, ну чего не бывает, конечно) не в состоянии решить демографическую проблему (которую я и за проблему-то и не считаю), проблему "плохой жизни" (опять-таки...) и остальные проблемы; я говорю проблемы раздуты, если просто не надуманы. Про юриста - приятно встретить коллегу.
|
|
|
Авторизирован
|
Оглянись, как хорошо кругом: Губы к розам так и тянет, тянет. Помирись лишь в сердце со врагом - И тебя блаженством ошафранит.
|
|
|
|
|