Союз умер, да здравствует Союз -5

[Эледем]

 С огромным сожалением должен признать, что насчет космоса Змей прав. Наша космическая программа за время после распада СССР представляет собой разрозненный набор малосвязанных между собой исследований. Вообщем доедаем то, что еще в Советском Союзе сделали (никаких принципиально новых спутников, ракет-носителей  и т.п.) за эти годы создано не было. Даже приборы для изучения дальнего космоса, которые созданы в РФ и выведены на орбиту - установлены не на наших спутниках (пример - PAMELA, ASTROBELIX и др.) Про межпланетный компонент и говорить нечего. Теперь ответ на вопрос почему до сих пор ракетные запуски проводим мы, а не другие страны. Дело в том, что к середине 80-х годов, мы очень сильно опрежали остальные страны в этой области - до сих пор тех разработок хватает. Надолго ли еще хватит? - боюсь от силы лет на 5-6. Да и те кадры, которые разрабатывали новые ракетные системы похоже уже утрачены.
  С болью в сердце признаю все это.

  2 Yolka

  Должен и с Вами согласиться - аргументы неубиенные.

[Станислав]

Pate

Неужели вы действительно не понимаете, что произошло?! К восьмедисятым Союз окончательно и бесповоротно проиграл Штатам и в гонке вооружений и в гонке уровня жизни населения.

СССР проиграл в гонке вооружений? 

Примеры "окончательно и бесповортных" поражений не приведёте?


Непохожий

1) со времен Сов. Союза у населения выросло количество бытовой техники, при более-менее равном уровне потребления с/х продукции

При этом Вам указывали что заслуги РФ в этом нет.

6) статистика: не беру числа и цифры - беру, что вижу. А я вижу, что мне, моим коллегам и родственникам стало лучше.

А моим - хуже. И кто из нас прав? Вот для этого и необходимо потверждать свои выводы статистикой (ибо она - даёт усреднённые данные для всей страны).

[Lord Guan]

Я не специалист, поэтому предлагаю другим охарактеризовать, насколько сильно она отставала от современных ей персональных компьютеров «проклятых капиталистов», которые развивали науку. И какой процент народа в восьмидесятые годы был там осчастливлен ПК.

Я чего тут характеризовать-то? 

Вот БК-0010:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9A

Вот IBM PC/AT:

http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer/AT

Их даже и сравнивать как-то не совсем прилично.

   

(Только не надо мне говорить, что машины эти разных классов. При пересчете их стоимости на зарплату простого советского и американского инженера классы оказываются вполне сопоставимы, причем IBM еще и дешевле окажется.)

[Lord Guan]

СССР проиграл в гонке вооружений? 

Примеры "окончательно и бесповортных" поражений не приведёте?

А Вы сравните ударные авианосцы США (сколько их там было?), с одной стороны, и один-единственный наш "Тбилиси" (ныне известный как "Адм. Кузнецов") - с другой стороны.



Если мало - сравните ТТХ их "Тикондерог" с нашими "Современными" и "Удалыми".

Подводные лодки можно еще посравнивать.

А если Крис сюда решит заглянуть - то и танки с самолетами.   

[Иштван]

Так, за живое задели!
Если никто не возражает, вставлю свои пять копеек - сравнивая С300 с этим, прости Господи, "Пэтриотом", придем к очень неутешительному для америкосов выводу...
(привожу просто как частный случай)

[Станислав]

Лорд - в вашей компетенции в "военном вопросе" я не сомневаюсь.

Тут ваше привосходство надо мной несомненно.

Скажите, приведённые вами примеры это "окончательные и бесповортные" поражения?

[Lord Guan]

В гонке морских вооружений - безусловно.

Окончательные и бесповоротные. 

[Lord Guan]

Так, за живое задели!
Если никто не возражает, вставлю свои пять копеек - сравнивая С300 с этим, прости Господи, "Пэтриотом", придем к очень неутешительному для америкосов выводу...
(привожу просто как частный случай)

А Вы лучше сравните RIM-156 Standard SM-2, управляемый системой Aegis, с одной стороны, и наш С-300Ф "Форт" (морской вариант С-300) - но, разумеется, без "Иджис" - с другой стороны.

И немедленно придете к выводам, для США вполне утешительным.

[Rochefort]

Так, за живое задели!
Если никто не возражает, вставлю свои пять копеек - сравнивая С300 с этим, прости Господи, "Пэтриотом", придем к очень неутешительному для америкосов выводу...
(привожу просто как частный случай)

*вкрадчиво* А как вы их собираетесь сравнивать?

[Станислав]

Lord Guan

В гонке морских вооружений - безусловно.

Окончательные и бесповоротные.

А в других областях?

P.S. Мне действительно интересно ваше мнение.

[Иштван]

А Вы лучше сравните RIM-156 Standard SM-2, управляемый системой Aegis, с одной стороны, и наш "Форт" (морской вариант С-300) - но, разумеется, без "Иджис" - с другой стороны.

И немедленно придете к выводам, для США вполне утешительным.

При всем уважении, Лорд, но:
Минимальная дальность перехвата - 190 км. То есть бессилен на ближней дистанции. У нашей ракеты - 35 км.
"Иджис" не способен бороться с низколетящими целями совершенно, у С-300 же минимальная высота перехвата - 50 м (это чисто для галочки, т.к. "трехсотка" способна работать в режиме "поверхность-поверхность").
Далее: Максимальная перегрузка изделия? Диапазон скоростей цели для перехвата? Тут даже сравнивать нечего... (при их-то разнице в возрасте)

Рошфор: а хотя бы по эффективности на СКАДах
Это за меня израильтяне сделали - они, имея на вооружении 4 батареи "Пэтриотов", договариваются о закупке С-300

[Rochefort]

Рошфор: а хотя бы по эффективности на СКАДах

И как у вас это получится? 

[Змей]

И уж конечно я ничего никому не собираюсь доказывать.
 За отсутствием аргументов.

Вы будете апеллировать к интернет ресурсам, как к источнику достоверной     информации
Судя по перевранной дате словаря, которого вы явно не держали в руках, тащить что попало из интернета (или журнала "Огонек" образца 1989 года?) скорее по вашей части. 

со времен Сов. Союза у населения выросло количество бытовой техники, при более-менее равном уровне потребления с/х продукции
Выросло за последние несколько лет из-за лавинообразного роста цен на энергоносители. При сокращении продолжительности жизни. И при том что наш главный финансист г-н Кудрин обещал, что уровень жизни россиянцев 1990 года будет возвернут в 2007 году.

"нефтяная игла" - маленькая справка: во время "перестройки" уровень жизни снижался(надеюсь спорить не будете", "оттепель" я не застал и не буду говорить хорошо тогда было или плохо, скажу про "застой": в эти славные времена мы тоже сиделе на нефтяной игле и не надо пенять нынешнему правительству на это, если хвалите Брежнева
Где я хвалил Брежнева? Цитату в студию! А вот на днях кто-то говорил, что нефтяная игла - глупость. Теперь оказывается мы на ней все же сидим, как и при Брежневе? Правильно - так и сидим. И так же накроемся медным тазом когда придется слезать.

"демографическая катастрофа", "вымирание России" - совершенно "левые" размышления: прошу еще раз просмотреть пример с лондонским клерком-предсказателем, и про вымирание государств
Меня предсказания клерков не интересуют. Есть факт - средняя продолжительность жизни европейцев за последние 15 лет выросла, у нас упала на пять лет. Место по этой части в мире - я указал. Вы делаете вид, что не видите.

не беру числа и цифры - беру, что вижу
Неправда. Берете, но только те что вам выгодны и пытаетесь забить всех статистикой покупок видаков. А когда вам указывают за чей счет банкет - убегаете в кусты.

А я вижу, что мне, моим коллегам и родственникам стало лучше
У меня по прежнему, у тестя приятеля - хуже, у Абрамовича - лучше. а оценить ситуацию в целом и помогает статистика. Причем я беру официоз, скорее приукрашивающий положение дел.

захотелось вспомнить "Турецкий гамбит"
Замечательные у вас аргументы по современной России - то "Турецкий гамбит", то британский клерк...

В очередной раз меня не понящие господа!
А вы еще на Шехерезаду и "Илиадой" сошлитесь - тогда точно поймем!

которого из них выгнали?
Не выгнали, а не пустили. Того у которого фамилия на Г.

[Змей]

  Медвежий пиар о неумолимом улучшении с последующим разоблачением.
http://www.apn-spb.ru/publications/article248.htm

[Trisha]

 «За отсутствием аргументов».

*вяло* Я уже говорила, аргументы у каждого свои. Еще раз : статьи  в  прессе  и интернетные выкладки  с непонятных ресурсов для меня не аргументы.

 «Судя по перевранной дате словаря, которого вы явно не держали в руках, тащить что попало из интернета (или журнала "Огонек" образца 1989 года?) скорее по вашей части.» 
И тут Вы    заблуждаетесь: было это чудище в моем доме, и что-то я даже использовала при сдаче экзамена по научному коммунизму    сто лет назад. Летом разбирала антресоли и сей достойный труд отнесла на помойку вместе с материалами последних съездов КПСС – самое им место.   Впрочем, при желании можно найти экземпляры этого словаря. Наверняка сохранились в Ленинской и Политехнической библиотеках. Впрочем не вижу смысла тратить время.
Поскольку  наша с Вами дискуссия уже подошла к логическому концу и закончилась аргументами уровня : «сама дура» и не просто дура, а дура слушающая «старых спелетников».
Так что про Су-25 Вы мне что-нибудь напишите или как?

*восхищенно* Вау! Уже пошли ссылки на самого себя!