Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 июня 2026 года, 02:06:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  Союз умер, да здравствует Союз -5
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Союз умер, да здравствует Союз -5  (прочитано 19867 раз)
ovchin
Граф
****

Карма: -202
Offline Offline

сообщений: 472

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #15 было: 06 декабря 2006 года, 19:26:16 »

Э нет, зачем же так интерпретировать Лейбница.Он говорит: "могло быть гораздо хуже". Или даже: "все что могло бы быть - было бы еще хуже". Но это вовсе не значит что стало лучше чем было. Такого ни у него нет, ни повода для такой интерпретации он не дает.
Стало- хуже (это Зиновьев утверждает (и другие в том числе я). (Могло быть - еще хуже).

P.S. Строго говоря, следует добавить: "все что могло бы быть на допустимых траекториях истории" - аналогично тому как время (или действие) в физических процессах минимизируется только на допустимых траектриях движения.

P.P.S. А как вообще, в принципе,  положение государства (народа в целом) могло стать лучше в результате "перестройки", если  была передана  в личную собственность - практически без всякой оплаты - некоей группе лиц наиболее прибыльные предприятия, принадлежавшие государству, то есть всем? Неужели отдав - не продав, а просто отдав - свое имущество, да еще его лучшую часть, кому то другому, можно  стать богаче??
« Последняя правка: 07 декабря 2006 года, 09:09:13 от ovchin » Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #16 было: 07 декабря 2006 года, 12:59:21 »

Конечно, не буду верить.  Мне старшее поколение столько много всякого рассказывало, в т.ч. и о морально-эмоциональном состоянии населения во время начала Отечественной войны
То есть байки о прострации Вам подтвердить нечем.

Связь между ними, безусловно, имеется, но она не является определяющей. Ресурсы даже такой страны, как наша, не безграничны и бесконечного числа глобальных экономических экспериментов, проводимых под руководством КПСС, не выдержали бы рано или поздно
 Ресурсов у нас и при царе было до фига, и при коммунистах. Но от развала систему это не спасло.

С другой стороны, если Вы считаете, что 1991 год - объективная закономерность, тогда что удивляться нынешнему положению вещей
А кто удивляется? Я - нет.

Змей, а Вы лично, как считаете, коммунизм вещь реальная или утопия?
Утопия.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Trisha
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

сообщений: 1131


просмотр профиля
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #17 было: 07 декабря 2006 года, 18:50:30 »

Ну хоть в чем-то договорились.  Подмигивание

"То есть байки о прострации Вам подтвердить нечем."
Только временем. Когда  выступление нужно было и когда оно состоялось. В замешательстве
Авторизирован
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #18 было: 09 декабря 2006 года, 12:49:49 »

Постарался прочесть все, но отвечать и комментировать адресно не осилю, надеюсь, кому отвечаю - поймут.
Карточек и талонов на Кубани в 70-е - 80-е не было. Возможно Кубань - вообще особая статья нетипичная для России в целом. Но что такое Россия в целом тогда? Когда в начале  90-х на волне общей паники талоны и купоны (на моющие средства, в частности) появились, у нас их не знали куда девать. Моя бабушка, помнившая 33 и 47 годы отоварила их полностью - хватило на 4 года.
Отток населения из села в крупные города - процесс объективный, начавшийся еще в советское время. Остановить его можно (если нужно) экономическими мерами по привлекательности с/х. Что касается альтернативы на ВОв: не хочу заниматься цифирью, т. е. начетничеством. Социалистическая экономика, на мой взгляд, по определению нежизнеспособна в долгосрочной перспективе, но превосходна в кризисных и острокризисных политических условиях. Как Тайсон умеет только  драться, но это единственное умеет отлично. Сталин сломал НЭП потому, что альтернатива была проста: либо коммунисты уничтожают Нэп, либо НЭП растворяет в себе коммунистов.  Частная собственность и социалистический строй несовместимы в принципе. Компартия могла сохранить власть только в условиях тотального контроля над всеми сторонами общественной жизни, в первую очередь экономикой.  Черты тоталитаризма в экономике всегда и везде появляются при кризисе, войне, спаде и т. п. У нас они были изначально, что позволило в 1941 все сделать быстро. Я не говорю о том, докуда мы доотступали, и что бы сделали Корк и Уборевич там где были Кирпонос и Ворошилов. Я говорю о способности концентрировать ВСЕ ресурсы на решении одной узкой задачи, способности ВСЕ бросить на весы. Мелкий и средний собственник в массе на это не способен. Он – опора стабильности, го не самопожертвенного порыва. Эвакуация и перестройка экономики – задача непосильная для более или (даже) менее либеральной экономики. Нас бы смяли и УНИЧТОЖИЛИ.  Напомню, что цели Рейха на востоке и западе различались кардинально. От прискорбной ссоры родственников до геноцида.
Частная инициатива в нулевом варианте – утопия. Откуда предприниматели возьмут оборудование, работников, в первую очередь капитал? Не может быть равенства лавочника с сетью универмагов. Либо юридически определенные  льготы, протекторат со стороны государства в ущерб государственным структурам (?!), либо быстрое весьма уничтожение в процессе свободной конкуренции. Нельзя быть фрагментарно беременным.
Что касается возможности самореализации при социализме и сейчас, и справедливости по этой части. Так её никогда и не было! Была социальная мобильность. Выше она или ниже сейчас не могу сказать, не социолог, но по наблюдениям примерно сопоставима. Кроме того, масса людей не хочет быть хозяевами и хозяйчиками. Меня, например, вполне устраивает роль  сотрудника большой организации. Это ущербность?
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #19 было: 09 декабря 2006 года, 14:35:19 »

Только временем. Когда  выступление нужно было и когда оно состоялось
  То есть нечем.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Trisha
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

сообщений: 1131


просмотр профиля
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #20 было: 09 декабря 2006 года, 14:50:36 »

Если Вам угодно думать, что нечем - Ваше право. Улыбка

Меня, в свою очередь, не убеждают Ваши интернетные выкладки. Во первых, интернет, изините за выражение, - большая помойка, где каждый может доказывать, что ему заблагорассудится и корректировать факты в удобном ему направлении. Там чуть-чуть, здесь чуть-чуть, факт, вроде, тот же, а не тот, идеологическая направленность уже другая. Смех
Впрочем,  каждый вибирает сам, чему и во что ему верить. Любезным Вашему сердцу большевичкам не верю и никогда не поверю ни на грош: все жизнь видела, как они громоздили ложь на лжи и ложью погоняли.
Так что, за мою точку зрения свидетельства очевидцев, а за Вашу партийные документы  Смех , прошедшие цензуру,  в стиле "советская агитка", это во-вторых.  Кривая усмешка
« Последняя правка: 09 декабря 2006 года, 15:06:23 от Trisha » Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #21 было: 09 декабря 2006 года, 15:05:22 »

Меня не убеждают Ваши интернетные выкладки
Это архивный документ. В отличие от сплетен о прострации.

Любезным Вашему сердцу большевичкам не верю и никогда не поверю ни на грош: все жизнь видела, как они громоздили ложь на лжи и ложью погоняли.
Эта любезность плод Вашего воображения. Я тут многократно говорил, что большевиков надо было вешать. Но коли те кто это должен был делать не выполнили долга и просвистели страну их место в подвале дома Ипатьева и прочих подобных местах.

Так что, за мою точку зрения свидетельства очевидцев
И кто из Ваших очевидцев видел Виссарионыча в прострации?

партийные документы   , прошедшие цензуру,  в стиле "советская агитка"
Журнал посетителей Кремля не агитка и не цензурировался, поскольку не был предназначен для печати. А когда он попал в открытый доступ - цензуры не стало.
« Последняя правка: 09 декабря 2006 года, 15:33:25 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Trisha
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

сообщений: 1131


просмотр профиля
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #22 было: 09 декабря 2006 года, 15:10:05 »

Документ? Да ну? И Вы можете гарантировать, что документ сталинских времен перед его выходом в открытый допуск  не цензурировали? Смех

И почему Вы называете сплетнями рассказы людей живших в то время и переживавших со страной все события. Ах ну да, как же я могла забыть: сегодня лучше видно, что происходило в Москве  в июне 1941.

Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #23 было: 09 декабря 2006 года, 15:18:26 »

И Вы можете гарантировать, что документ сталинских времен перед его выходом в открытый допуск  не цензурировали?
Да-да...Горбачев с Яковлевым перед выпуском его в открытый доступ вклеили страницы с визитами...И заодно исправили мемуары людей общавшися с Виссарионычем в июньские дни. Смех Смех Смех

И почему Вы называете сплетнями рассказы людей живших в то время и переживавших со страной все события.
Потому что никто из них не был на даче Сталина и в Кремле и о прострации не фига не знает.
« Последняя правка: 09 декабря 2006 года, 15:32:51 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Trisha
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

сообщений: 1131


просмотр профиля
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #24 было: 09 декабря 2006 года, 16:15:04 »

"-Так что, за мою точку зрения свидетельства очевидцев
-И кто из Ваших очевидцев видел Виссарионыча в прострации
?"

А где же был Вождь, когда его народ ждал его выступления  и заявления? Ждал! Это было действительно нужно. Горлышко болело... Смех  А-га. Смех Смех Смех

"Да-да...Горбачев с Яковлевым перед выпуском его в открытый доступ вклеили страницы с визитами...И заодно исправили мемуары людей общавшися с Виссарионычем в июньские дни."
 Мемуары о Сталине не проходили цензуры?  Смех Смех Смех
 И не Горбачев с Яковлевым, а товарищ Петров гораздо раньше. Смех

Если нет цензуры, почему мы до сих пор нет правды о смерти Ленина и Сталина? Журналистские расследования разного рода, я, извините, истиной в последней инстанции считать не могу. Смех
Впрочем, справедливости ради, правды о смерти Кэннеди тоже нет.

Для примера,
в свое время в прессе и в интернете  была полемика о Зое Космодемьянской. Как ее звали и была ли она вообще. Ссылались на газеты , архивные документы,  "сплетни" местных жителей.  А для меня этот вопрос :была ли Зоя на самом деле,  никогда не возникал -  моя двоюродная тетка была с ней в одном партизанском отряде и знала ее лично, хотя и не близко.  И для меня не важно, как ее звали на самом деле, важно, что человек был.
Так вопрос , кому мне верить:  журналистам и писателям  с их документами или тетке ?  Для меня однозначно.
« Последняя правка: 09 декабря 2006 года, 16:21:02 от Trisha » Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #25 было: 09 декабря 2006 года, 16:22:59 »

Если нет цензуры, почему мы до сих пор нет правды о смерти Ленина и Сталина?
И что вы считаете правдой в данных случаях?

Горлышко болело...
А что не могло? Или Вы считаете его богом? С учетом документов и свидетельств - это куда более достоверно, чем Ваша сплетня о прострации.

Так вопрос , кому мне верить:  журналистам и писателям  с их документами или тетке ?  Для меня однозначно
Повторяю вопрос: кто из Ваших теток (дядек, племянниц и т. д.) подтвердит сплетню о прострации на основании того что видел объект  в состоянии оной?

 свое время в прессе и в интернете  была полемика о Зое Космодемьянской. Как ее звали и была ли она вообще. Ссылались на газеты , архивные документы,  "сплетни" местных жителей
Неправда. Никаких документов лица глумившиеся над Зоей не продемонстрировали.

Мемуары о Сталине не проходили цензуры?     
 И не Горбачев с Яковлевым, а товарищ Петров гораздо раньше

Кто такой Петров? И как мог пройти цензуру журнал посетителей Кремля хранящийся в архиве и не подлежащий публикации?
« Последняя правка: 09 декабря 2006 года, 16:24:45 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Алконост
Барон
***

Карма: -3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 114


Радуйся!


просмотр профиля E-mail
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #26 было: 12 декабря 2006 года, 14:33:28 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Оглянись, как хорошо кругом:
Губы к розам так и тянет, тянет.
Помирись лишь в сердце со врагом -
И тебя блаженством ошафранит.
Алконост
Барон
***

Карма: -3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 114


Радуйся!


просмотр профиля E-mail
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #27 было: 12 декабря 2006 года, 14:34:04 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Оглянись, как хорошо кругом:
Губы к розам так и тянет, тянет.
Помирись лишь в сердце со врагом -
И тебя блаженством ошафранит.
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #28 было: 12 декабря 2006 года, 18:12:54 »

Какая прелесть, написано-то как красиво. Даже местами согласится можно. Только вот беру и считаю. Моя зарплата сейчас по сравнению с аналогичной в 1985 г. выросла в 34,3 раза. Может, это не показатель? Ладно, берем среднюю по Камчатке сейчас (16 000), а среднюю по России в 85-м г. умножим на северный коэффициент (2,6). Получается – выросла в 32,4 раза. Еще хуже.  Смотрим цены на продукты. Колбаса – в 53,3 раза, хлеб – в 71,4 раза, мясо в 85,7 раз, сметана – в 161,5 (сто шестьдесят один с половиной) раз. Песня! Продукты брала сравнимого качества. Можно найти и дешевле (бр-р-р), и дороже. Отдельная статья – авиабилет до Москвы. Хум хау, а нам актуально – вырос в сто раз.
Промтовары – это да, это подешевело. Особенно бытовая техника. Но без магнитофона и телевизора я проживу, если надо, а вот кушать хочется всегда.
Одежда: что ж, спасибо братскому народу Китая. Одевает нас с ног до головы. Если ж я, например, предпочитаю наш «Рэд Фокс», то тут цена моей куртки, высчитанная по вашему принципу, в советские времена была бы 180 р. Сравнимо, наверное, для хорошего пуховика. А может, и нет – у меня тогда пуховки не было, так что я не в курсе. Зато ношу ее уже четвертый год (а кстати, сейчас такая, наверное, дороже стоит) в отличие от дешевых китайских.
ЖКХ – так же как везде, в сто с чем-то раз.
Ну, так как, сохранилась покупательная способность «среднего камчадала»? И много останется, по-вашему, на дешевую бытовую технику при таких ценах на самое необходимое? Это, конечно, «средняя температура по больнице». Кому-то побрякушка в полмиллиона не в напряг, кто-то мясо раз в год покупает.
А мы в стране далеко не самый неблагополучный регион в этом отношении. Да, чуть не забыла! Машины, как же без них. Это стало гораздо более доступно, не зря Петропавловск по количеству авто на душу населения первое место держит. Цена сейчас на среднюю (не новую, конечно, но без пробега по России) «Тойоту» примерно равна цене на советские «Жигули» (в смысле в 33,6 раз). Без штанов ходить буду, но машину куплю. Но 95-й бензин – уже почти доллар за литр.
Цитата
только в 1979 году в РСФСР было 113 миллионов русских, а сейчас – 116.

Э, батенька. А кто вам сказал, что мигранты – обязательно лица кавказской национальности и иже с ними. Из бывших республик очень много русских возвратилось на «историческую родину».
Цитата
Это общий демографический закон. Чем выше уровень жизни – тем меньше в семье детей.
Иное дело – снижение смертности.

Видите ли, для воспроизводства следующих поколений снижение смертности и увеличение продолжительности жизни нам не поможет. Если двадцать пар родят по одному ребенку, то пусть они сами будут абсолютно здоровы и проживут все до ста лет, в следующем поколение уже десять пар родят, соответственно, десять детей и т.д.
Цитата
К слову, экологи считают главной бедой человечества не снижение численности населения, а ее безудержный рост. Депопуляцию в развитых странах они признают явлением нормальным и очень полезным и для природы, и для людей. Проблема в том, что стремительно увеличивается население бедных стран.

В целом согласна с экологами, но не хочу выправлять ситуацию за счет исчезновения моей нации. А то через несколько поколений на земле белых вообще не останется. А я за разнообразие. Поэтому своих двоих родила и могу обсуждать этот вопрос с чистой совестью.
Цитата
Однако о результатах работы агропромышленного комплекса лучше всего судить по прилавкам продовольственных магазинов. Причем если в 90-е годы на этих прилавках доминировал импорт, то сейчас преобладает российская продукция.

Это опять-таки где как. Мясо, к примеру, у нас и на прилавках изрядно импортным представлено, а мясокомбинат работает только на нем. Да и птица все больше бразильская, французская. Яйца, правда, местные. И молочные продукты тоже, а если привозные, то все ж отечественные.
Цитата
Люди, которые говорят, что у нас в стране все плохо и надо мобилизовать все силы на борьбу с кризисом, очень часто ностальгируют по советским временам.

А некоторых еще достало слушать, как «у нас раньше было все плохо», ибо это вранье. Точно так же можно говорить,  что «было не все хорошо» - с этим трудно будет не согласиться.
Цитата
А нынешняя пресса создает такой информационный фон, что многие не чувствуют уверенности даже в дне сегодняшнем.
Между тем, если сказать себе: "У нас все плохо", – то бороться не только с глобальным кризисом, но и с отдельными трудностями и проблемами бесполезно. С таким настроем любая борьба заранее обречена на поражение.
Если же сказать: "У нас не все хорошо", – то от этой печки уже можно танцевать.
И тогда все у нас получится.
А вот с этим даже спорить не хочется.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
« Ответить #29 было: 12 декабря 2006 года, 18:30:54 »

2 Непохожий

Это ктож аффтар автор, сего творения ?
(Я, впрочем, догадываюсь).

"Средняя зарплата" в России - это фикция.
Слой, её получающий достаточно мал и сконцентрирован, в основном, в Москве.
Остальные получают или меньше, или гораздо больше.
А кроме того, кроме зарплат есть ещё и пенсии.
А сколько безработных?

В Москве - да, несомненно большинство стало жить лучше.   
Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!