"Война мага" "Эндшпиль", "Конец игры"

[Sir_Rumata]

ИМХО где-то у Капитана произошла ошибка…   Из данного им же самим материала образ Спасителя-вампира решительно не складывается.

А может в ГБ-2 окажется, что  Хедин просто все это время пролежал на дне Миров, куда он пришел спасать Ракота, и все события "фесианы" это не более чем его "видения". Например как у героев Ф.Дика.

[Станислав]

Sir_Rumata

А может в ГБ-2 окажется, что  Хедин просто все это время пролежал на дне Миров, куда он пришел спасать Ракота, и все события "фесианы" это не более чем его "видения".   

 

Даже в минуты набольшего разочарования творчеством Перумова я о таком и подумать не мог.

[GerD]

Имхо, как раз таки вера сильных духом людей и делает Спасителя уязвимым. Ането с Меганой - тому пример.

Только, видимо, серости большинство...

[Nick_Perumov]

Есть показания Этлау, пребывавшего в убеждении, что его воскресил именно Спаситель.
Я специально не описывал подробно, что же происходит с душой, угодившей во владения Спасителя. Хочу лишь заметить, что все сосредоточились на СПОСОБЕ "поглощения душ" и "умерщвления миров", но не на том, что происходит дальше.
И, конечно, "просто самопожертвования" Ракота некогда не "хватит", чтобы одолеть Спасителя.
Но вообще отрадно, что пока ещё никто даже не нащупал, в каком направлении будет развиваться сюжет ГБ2. Даже Анонимный Маймонид.
Кстати, на какой вопрос я Вамне ответил, Ваша Маймонидность?
Ежели так, прошу прощения. Все смешалось в доме Облонских...

[GerD]

Я специально не описывал подробно, что же происходит с душой, угодившей во владения Спасителя.

А это, по-моему, ключевой вопрос. Если там райские кущи, то не так всё плохо. Однако, размышления Ракота и Меганы о "пустоте" наталкивают на мысли, что она , душа, там просто исчезает. Так сказать, переваривается, а энергия запасается где-то на чёрный день

[Ilias]

Но вообще отрадно, что пока ещё никто даже не нащупал, в каком направлении будет развиваться сюжет ГБ2.

Первым "глотком" прочитал ГБ и Летописи разлома до второго тома Одиночества. С тех пор в каждой новой книге понимаю, что не ожидал практически ничего из описываемых событий

[Анонимный Маймонид]

Ник Даниилович, да я и не пытался.  Не люблю предугадывать, никогда этим не занимаюсь. Мне нравится работать с готовым текстом.

А не ответили Вы на вопрос о Ракоте и "нити". Есть ли в этом что-то кроме случайности, и если есть, то что.
Ежели ответ будет таким же, как у Веры (типа, это только идиоты не могут понять, а там все написано), то прошу считать меня идиотом и все же ткнуть носом в это "там", где написано.

Есть показания Этлау, пребывавшего в убеждении, что его воскресил именно Спаситель

Ну, во-первых, есть показания того же Этлау, что это воскрешение - продукт сговора Спасителя с кем-то еще. А  значит, воскресить мог и не сам Спаситель. Но даже если это он, в чем проблема? Почему он не может воскресить кого-то для достижения своих целей? Как это указывает на "райские кущи" или еще что подобное?

Станислав ,

Если Спаситель опирается только на «серость», то куда уходит вера обычных людей?

А "обычные люди" это и есть серость... 

Что-то в образе Спасителя у автора не состыковалось.

Да нет, все тут очень хорошо складывается, по-моему.
Я уже высказывался на этот счет. Попробую воспроизвести.
Люди в лице Спасителя получили именно то, чего хотели. Избавления от ответственности, от самостоятельного решения проблем, от выбора, в конце концов. Они хотели, чтобы кто-то добрый пришел и все решил за них? Чтоб взял на себя их проблемы, ответственность, проявления чувств? Они его получили. Он пришел и все это взял. ТОлько взял вместе и жизнью. Ибо вышеперечисленные чувства и составляют жизнь человека. именно жизнь, а не существование. И отказавшись от этого, мы отказываемся и от жизни. А если брать в расчет бессмертные души, то и от жизни этих самых душ.

Sir_Rumata,

Вообще социальный состав верующих в Упорядоченном в Спасителя более чем пестрый:Начиная от магов Долины и заканчивая обращенной нелюдью.

Я не помню ни одного мага Долины, верующего в Спасителя.
Назвоите оъхоть одного. Если Вы об Аглае, то магии в ней только на то, чтобы поддерживать приличную внешность в триста лет.
Вот такие как раз и верят в Спасителя...

По-крайней мере в АМДМ были верующие в Спасителя, которые пытались сделать окружающую их жизнь лучше, помочь ближнему.

Очень небольшая их часть. Только некоторые священники низкого ранга.

[Хедин]

Уважаемые, неужели фразы Капитана недостаточно?

Я специально не описывал подробно, что же происходит с душой, угодившей во владения Спасителя. Хочу лишь заметить, что все сосредоточились на СПОСОБЕ "поглощения душ" и "умерщвления миров", но не на том, что происходит дальше.

По моему этого достаточно, чтобы не считать Спасителя полным монстром. Раз там что-то есть, Это это уже не просто пожирающая всё и вся тварь, наподобие Неназываемого. А по поводу того, кто что увидел в Спасителе приведу пример. Мерлина в ГБ тоже сложно было представить героем, потому что смотрели мы глазами ХиР. А вспомните, как он повёл себя потом. Так что то, что увидели или почувствовали Мегана и Эфраим - не доказательство. Или вы считаете, что такую сущность так уж легко понять, что называеться, "с одного взгляда"?

[Анонимный Маймонид]

Мерлина в ГБ тоже сложно было представить героем, потому что смотрели мы глазами ХиР. А вспомните, как он повёл себя потом

Т.е. Вы всерьез считаете, что Мерлин в ГБ и Мерлин "потом" это один и тот же персонаж, не претерпевший никаких изменений?
Я не против, чтобы Спаситель изменился в лучшую сторону  . Но пока он такой, каким его видят. Заметьте, все, кто его видит, видят примерно одно и то же.

[Sir_Rumata]

Анонимный Маймонид
Я не помню ни одного мага Долины, верующего в Спасителя.
Назвоите оъхоть одного. Если Вы об Аглае, то магии в ней только на то, чтобы поддерживать приличную внешность в триста лет.
Вот такие как раз и верят в Спасителя...

Я к тому, что храм Спасителя в долине был. Верующие тоже были. Маги уверенные в факте его существования тоже - тот же Игнациус хранил черепок, имеющий отношение к Спасителю. Соблюдал ли Игнациус обряды, связанные с поклонением Спасу, вопрос десятый, но сам факт его существования для него был несомненен. Конечно в тексте он не вопил как Мегана, что истинно верует, но это и правильно. Опять же основание храма без ведома Игнациуса не возможно, если бы последний считал эту религию деструктивной сектой, то врядли он дал бы согласие на его открытие.

Очень небольшая их часть. Только некоторые священники низкого ранга.
Не стоит путать веру и слабость части представителей религиозного культа.

Я не против, чтобы Спаситель изменился в лучшую сторону  . Но пока он такой, каким его видят. Заметьте, все, кто его видит, видят примерно одно и то же.
А Спаситель не нуждается в "подобрении" или еще в чем-то. Тут скорее стоит критически воспринимать показания "свидетелей" ака Мегана.

[Хедин]

Т.е. Вы всерьез считаете, что Мерлин в ГБ и Мерлин "потом" это один и тот же персонаж, не претерпевший никаких изменений?

Изменения были, он учился, но внутренняя сущность не менялась. Подлец остаёться подлецом всегда, а по Мерлину уже тогда можно было сказать "он достойный враг."

Я не против, чтобы Спаситель изменился в лучшую сторону  . Но пока он такой, каким его видят. Заметьте, все, кто его видит, видят примерно одно и то же.

Что уже должно насторожить. Такое единодушие ранее высказывалось лишь в отношении Неназываемого.

[Анонимный Маймонид]

Sir_Rumata ,

Соблюдал ли Игнациус обряды, связанные с поклонением Спасу, вопрос десятый, но сам факт его существования для него был несомненен.

Я, может, чего не понял, но мне казалось, что речь у нас идет о вере, как о религиозном акте.

Не стоит путать веру и слабость части представителей религиозного культа.

Я и не путаю, я просто говорю, что культ "отвечает" за своих представителей.

Тут скорее стоит критически воспринимать показания "свидетелей" ака Мегана.

Я не против. А какова альтернатива?

Хедин ,

Изменения были, он учился, но внутренняя сущность не менялась. Подлец остаёться подлецом всегда

Ну, тогда мы с Вами вряд ли найдем общий язык...

[Хедин]

Ну, тогда мы с Вами вряд ли найдем общий язык...

Найдём при желании, но я всё же уверен, что и Мерлин, которого мы вначале воспринимали как врага, был уже тогда достойным человеком(Магом) и Спаситель не такой уж "монсстрообразный" как может показаться.

[Анонимный Маймонид]

но я всё же уверен, что и Мерлин, которого мы вначале воспринимали как врага, был уже тогда достойным человеком(Магом)

Смотря что называть словом "достойный". Мерзавцем абсолютным он, конечно, не был. Но на такие действия как в АМДМ однозначно способен не был. Иначе не побежал бы к Хаосу жизнь вымаливать.

и Спаситель не такой уж "монсстрообразный" как может показаться.

Поживем (т.е. почитаем) - увидим. Пока других данный нет.

[Хедин]

Поживем (т.е. почитаем) - увидим. Пока других данный нет.

Немного данных есть и я их озвучил в соседней теме, про Спасителя. В одном из миров он любил, у него был сын и жена. Значит мог он чувствовать, как и человек.