Война Мага - 4 - СПОЙЛЕРЫ - II

[Ринали]

А меня вот в Вм-4 заставил задуматься один момент. Разговор Хедина с Сигрлинн. Они любят друг друга, это бесспорно. Но за что? Сигрлинн любит Хедина (см. ГБ) за то, что он не отступает перед врагами, что не изменяет себе, что он независимый и несгибаемый. С другой стороны - видно, что Сиг хочет, чтобы закончилась вся эта бесконечная война, она хочет, чтобы Хедин отдался ей весь, полностью, чтобы Познавший Тьму посвятил себя ей, чтобы любил её, а не занимался более "мужскими" делами (по крайней мере у меня ощущение от их разговора осталось именно такое).

Но, если Хедин перестанет бороться, если он, грубо говоря, "встанет на колени" перед Сиг, "предложит руку и сердце", то это будет уже не Хедин. Не тот, кого Сиг любит. И будет ли она его любить так же? Сомневаюсь.

Получается, что с одной стороны, она хочет, чтобы Хедин был как-то зависим от неё, посвящал себя ей, а с другой - хочет чтобы Хедин был тем независимым магом, что бросал вызов самим богам... И как тут ей быть?

Мне кажется, что поведение некоторых женщин похоже на поведение Сигрлинн(как его поняли вы).Т.е. многие хотят, чтобы любимый принадлежал только им, и одновременно чтобы его можно было уважать за верность себе, своим принципам, своему Делу. Некоторые находят золотую середину, некоторые разочаровываются либо страдают.
 Хотя лично мне не показалось, что Сиг хочет, чтобы Хедин прекратил заниматься "мужскими делами".

[Maroder]

А Сигрлинн именно так и любит Хедина, за что-то ей любить его не за что, именно он убил ее (точнее лишил тела) на Брандее!

женская логика, чо

[Efim]

Когда прочел книгу, возник один вопрос: раньше Сфайрат говорил, что на дракона магия не действует, соответсвенно, молнии и огнешары им вреда причинить не могут. При штурме Утонувшего Краба молнии поражают драконов как будто иммунитета к магии нет. В чем дело?

[Хедин]

Молния молнии рознь. Вот Аэссонэ в своё время пострадала от магии, закрыв собой Кэра. Тут похожая ситуация, драконы гасили атаки магов краба, которые силой и так были не обделены, да и прикрывали нашего  Разрушителя.

[Efim]

Теперь понятно. Благодарю.

[Юкари]

Прошу прощения у модераторов, если выскажусь немного не по теме.
Прочитала. Не думала, что зацепит, но на последней странице сломалась...
Иллюстрации замечательные.

[Jabenok]

А мне конец книги чем-то весьма напомнил сагу о Геральте, там тоже есть рассказ где они с Йенифер играют свадьбу

[Song]

А как на Эвиал попала "Западная тьма"?

[мерлин]

Кстати, мне тут пришла интересная мысль: ведь Тьму в Аркине сдерживал тоже барьер, только односторонний. Значит, при освобождении Салладорцем Западной тьмы на крабе этой ЗТ захватило и всю Святую область вместе с Эгестом наверняка, если не дальше.
А сама ЗТ - это наполовину удачная попытка Неназа прорваться в Эвиал + хаос. лично я понял это так.

[Gunchik]

Уважаемые читатели.
У меня к вам один вопрос.
Скажите, пожалуйста, у меня действительно в книге совершенно нечего обсуждать, кроме того, КтК, или, как теперь, "кто такие Маски", "кто такая Атлика", "что за ворон пролетел над Вейде", "кто такой Бельт"? То есть книга -- тупой экшен да слегка "замаскированные" персонажи, эдакая головоломка, определить, кто ж они такие?
Это серьезно?

Потому что если так, то мне надо зачехлить клавиатуру и податься в сочиняльщики сценариев для компьютерных квестов. :-/

Для начала хотелось бы выссказать автору благодарность за интересную книгу (поспать в результате вышло всего два часа, но я ее добил таки...).
Вся критика серии ХМ до издания ВМ-4 была критикой ДО. После издания - это уже критика ПОСЛЕ. До можно было задаваться вопросами, надеяться что какие-то вопросы получат свои ответы и т.д. После основной вопрос, который волнует читателя - то что осталось непонятым. Ибо продолжения уже не будет (при любом раскладе ГБ-2 вряд-ли будет связан с ХМ напрямую), а разложить все по полочкам хочется.
Теперь немного слов критики, раз уж я тут специально для этого зарегистрировался...
1. Нагромождение сущностей, вернее их единовременное нагромождение. Финальная глава она конечно на то и финальная, но обилие героев лично меня привело к тому, что вместо того, чтобы следить за сюжетом я пытался просто понять о чем идет речь. А если требовалось просто показать некий хаос (что по сути и происходило на Утонувшем Крабе), то события следовало хоть немного деперсонализировать. Ну например когда Фесс дерется с Салладорцем, все начинает трясти и шататься потому что начал кричать Спаситель. А почему нельзя просто ограничится тем что все затряслось и зашаталось? Или скажем Геллера вступает в бой со слугами Хаоса. Я допустим совершенно не понял с кем она там персонально вступила в бой (вам этот вопрос не задаю ибо глупый), но почему она не могла просто вступить в бой. Т.е. если это не принципиально, зачем персонализировать. Приходится перечитывать текст заново, чтобы понять, а понимать там собственно и нечего
2. Про большое количество просто багов уже писалось, надеюсь прочитать ВМ в уже исправленном варианте. Хотя это один из тех моментов, которые лично меня как читателя не напрягают, даже придают особый шарм. Эдакий фирменный стиль автора КТ
3. Как-то немного не понравилось сокращение линии Фесса и вообще его роль. Тут момент строго теоретический, в глобальном смысле мне допустим линия Фесса и не была самой интересной. Но как-то немного напрягло, что роль Хранителя Мечей к концу книги превратилась чуть-ли не во второстепенную (имеется ввиду его роль в книге, а не в событиях). Мне кажется, что сводя все сюжетные линии воедино стоило жертвовать всем чем угодно, но не Хранителем Мечей (ну то что роль Мечей оказалась прямо скажем минимальной - шут с ним ). Вот даже вы в своих комментариях пишете, что дескать результатом всего стало открытое столкновение НБ и Дальних и т.д., а ведь изначально главным должна была стать судьба именно Фесса. А так его финал даже не обыгран оказался.

А в целом книга понравилась, а критика - это что-то из разряда ощущений. Так что не судите строго.

[Хедин]

По поводу предыдущего высказывания мне хотелось бы заметить, что персонализирование как раз и необходимо, чтобы воспринимать персонажей как живых. Вот например, до того подмастерья ХиР были "безликой массой" а здесь каждый стал личностью. Хаос боя в конце вполне реалистичен, он отражает происходящее столкновение сил, Конец Света. Нагромождение сущностей тоже не натянуто, здесь пересеклись интересы ВСЕХ. Рано или поздно так бы и произошло, как это было в ГБ, так что всё вполне логично. И роль Кэра по сравнению с остальными очень велика, собственно главная заслуга победы его и Гвина. Просто на фоне сражающихся Сил он иногда выглядел незаметным, но лишь выглядел...

[Gunchik]

По поводу предыдущего высказывания мне хотелось бы заметить, что персонализирование как раз и необходимо, чтобы воспринимать персонажей как живых. Вот например, до того подмастерья ХиР были "безликой массой" а здесь каждый стал личностью. Хаос боя в конце вполне реалистичен, он отражает происходящее столкновение сил, Конец Света. Нагромождение сущностей тоже не натянуто, здесь пересеклись интересы ВСЕХ. Рано или поздно так бы и произошло, как это было в ГБ, так что всё вполне логично. И роль Кэра по сравнению с остальными очень велика, собственно главная заслуга победы его и Гвина. Просто на фоне сражающихся Сил он иногда выглядел незаметным, но лишь выглядел...

Если мне кажется, что в ряде случаев персонализация явно излишняя, значит так оно и есть ибо это мое мнение
Повторюсь еще раз. Очевидно, что автору необходимо было свести воедино множество линий. Очевидно, что мы не могли не увидеть множество героев. Речь идет о том, что:
а) в ряде случаев количество героев на страницу текста явно превышает некий предел, который не позволяет воспринимать текст нормально (возможно я один такой, я же не спорю);
б) в ряде случаев персонализация не имеет никакого смысла, т.е. нагружает и без того очень нелегкий текст.
В реальности это выглядит примерно так - прочитал, потерял мысль, вернулся назад, перечитал, опять не понял, опять перечитал, вернулся еще дальше, наконец понял, что это просто описание без двойного дна. Это осложняет прочтение текста и как следствие вызывает у меня некие ощущения, которые заставляют меня писать на форуме
Что касается Фесса - вы опять не поняли что я написал. Я никоим образом не умаляю его роли в деле победы кого-то над кем-то. Речь идет о том, что в ВМ-4 он перестал быть главным героем. Т.е. по моему скромному мнению его роль гораздо бы лучше соответствовала, если бы ВМ-4 была бы издана отдельной книгой, выведеной из серии ХМ.

[Grave]

Дас, а какой бы вой поднялся если Капитан бы попробовал уменьшить количество этихсамых героев на страницу! тогда бы вышло еще несколько томов, или же просто кого-то обделили бы вниманием, что опять бы вызвало недовольство у читателей!
ЗЫ по мне так конец для цикла выщел прямо-таки замечательный! и я чисто из веливости и благодарности его разбирать!
ЗЗЫ почему все воспринимают слово критика как что-то плохое, разбор неудавшихся моментов?
Критика это есть разбор произведения с его положительных и отрицательных сторон, сиречь оценка!

[Ринали]

Критика это есть разбор произведения с его положительных и отрицательных сторон, сиречь оценка!
 Полностью согласна, никогда не воспринимала критику как один лишь разбор неудачных моментов.
Gunchik ,
Когда читала ВМ4, тоже приходилось иногда возвращаться, потому как достаточно большое количество информации впитывала за малое количество времени, и это самая информация просто не успевала усвоиться. Но в этом сама виновата, такое крупное произведение быстро заглотить невозможно. Но лично для меня вся прелесть такого прочтения(быстрого) заключается в том, что, перечитывая, можно найти упущенные(то есть неусвоенные) вещи, бывает приятно))

[Ilias]

В реальности это выглядит примерно так - прочитал, потерял мысль, вернулся назад, перечитал, опять не понял, опять перечитал, вернулся еще дальше, наконец понял, что это просто описание без двойного дна.

В таких случаях именно надо читать без остановок или просто делать паузы (личный опыт ). В любом случаее ставить такой стиль изложения в вину автору просто не имеет смысла (например, меня вполне устраивает).

Я никоим образом не умаляю его роли в деле победы кого-то над кем-то. Речь идет о том, что в ВМ-4 он перестал быть главным героем. Т.е. по моему скромному мнению его роль гораздо бы лучше соответствовала, если бы ВМ-4 была бы издана отдельной книгой, выведеной из серии ХМ.

ГГ со всеми большими буквами Фесс был в Рождении, Странствиях и Одиночестве мага. И то количество интерлюдий постепенно увеличивалось. С первого тома Войны мага линии всех героев стали постепенно сливаться (окончательно слились в ловушке Игнациуса). Таким образом Капитан просто постепенно вернулся к начальному виду изложения (Алмазный меч, Деревянный меч). То есть выделять последнюю книгу из всей серии не имеет смысла.

ЗЫ по мне так конец для цикла выщел прямо-таки замечательный! и я чисто из веливости и благодарности его разбирать!

Не знаю, мне показалось что окончательно завершена только линия Фесса и Рыси, ну и Бельт погиб. Остальные, даже Клара просто не смогут остаться в стороне от войны (ждем ГБ-2 ).
Впрочем циклы Хранитель мечей и Летописи Разлома действительно завершились окончательно.