Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов

[Dmitriy83]

Герцогство Варшавское тогда еще не Российская империя. И в войнах 1805-1807 гг можно в равной степени обнаружть и интерес России и его отсутствие 

Рошфор-не лукавте,Вы же прекрасно понимаете о том,что моя мысль сводится к тому,что Варшавское герцогство - плод разделения Польши между 3-мя странами участницами 1805-1807х годов(противниками Франции)...и "освободив Польшу"Наполеон получил себе самых верных союзников+ прекрасно разыграл польскую карту.И не мне приходиться утверждать то,что граничила Россия с Польшей,и ,если я не ошибаюсь,в результате Тильзита - границы этого герцогства  увеличились.Таким образом,мотивированость русской армиии стояла повыше её же в 1805м.Кроме того,Россия прекрасно понимала то,что лишившись окончательно Австрии и Пруссии, шансы на её европейское могущество ,мягко говоря,снижались.

Все зависит от скорости, с которой вас бьют - успеете восполнить потери - можно о чем-то говорить, хотя уровень войск снизится. Не успеете - не поможет. Поэтому ценность наборов рекрутов для продолжения войны меняется в зависимости от ее хода.

Да,но России в 1812м нужны были эти рекруты,причём в любом состоянии,я потеряв контроль над источниками ресурсов- можно проиграть войну.

[Rochefort]

Таким образом,мотивированость русской армиии стояла повыше её же в 1805м.

Все равно не соглашусь - вряд ли соображения высокой политики мотивировали русскую армию (рядовой состав).

Кроме того,Россия прекрасно понимала то,что лишившись окончательно Австрии и Пруссии, шансы на её европейское могущество ,мягко говоря,снижались.

Если Россия не вмешивается в войну 1805 года (т. е. ведет совсем другую политику), то у нее становится гораздо меньше оснований воевать в 1806-1807 гг. - союза с Пруссией нет, следовательно, нет обязательств перед союзником; вражды с Францией (после 1805) тоже нет, а стремительное поражение Пруссии побуждает дважды подумать, перед тем как ввязываться в военную авантюру. Хотя, если британцы предложат действительно большие деньги... 

На другой чаше весов уютно расположилось Варшавское герцогство, но оно там же и существовало между 1807 и 1812 гг. в реале - и Россия не считала, что оттуда исходит первостепенная опасность. Источник раздражения - да, не спорю. Но сможет ли он перевесить соображения осторожности осенью 1806 г, особенно если войска еще не приведены в боевую готовность (никто не предвидел такого стремительного поражения Пруссии)?

Да,но России в 1812м нужны были эти рекруты,причём в любом состоянии,я потеряв контроль над источниками ресурсов- можно проиграть войну.

Если французы, в погоне за русскими рекрутами, критически распылят свои силы - то на здоровье. Это разумная цена за перенапряжение неприятеля при условии сохранения боеспособной армии (во что все и упирается в итоге). А если русская армия позволит себя удачно разгромить...  То рекруты имеют все шансы появиться "слишком поздно и слишком мало" (с)

[Dmitriy83]

Все равно не соглашусь - вряд ли соображения высокой политики мотивировали русскую армию (рядовой состав).

Я не пытаюсь доказать  то,что именно рядовой состав был мотивированее: разве что спортивный интерес 

Если Россия не вмешивается в войну 1805 года (т. е. ведет совсем другую политику), то у нее становится гораздо меньше оснований воевать в 1806-1807 гг. - союза с Пруссией нет, следовательно, нет обязательств перед союзником; вражды с Францией (после 1805) тоже нет, а стремительное поражение Пруссии побуждает дважды подумать, перед тем как ввязываться в военную авантюру

Россия не нуждалась в сильной Франции,и опасалась усиления её влияния. В 1809м,например,для Россия были в ещё лучшем положении: она могла спокойно повоевать с Австрией,показав прочность союза с Францией,но ,почему-то,  не захотела этого делать.  И Россия очень сильно опасалась исчезновения Пруссии ,как таковой.Причина была в одном- опасения чрезмерного усиления Франции.Наполеон ясно указывал на то,что Александр пусть будет Императором Востока,а  он,Наполеон,будет Императором Запада. Да и сам Александр был сильно обижен поражениями в обоих войнах с Францией,отчего,и не захотел "породниться"в 1811 с Францией,практически открыто идя на конфронтацию(за подпольную торговлю с Англией- вообще молчу). По поводу Варшавского герцогства - то это приоритетная зона России(так уж сложитлось в то время),и Россия всегда стремилась к присоединении оной к Империи.Кстати,воюя с Австрией в 1809м -могла получить Молдавию и всю Украину с совр.Румынией целиком- разве не терирориальный мотив.Так что деньги Англии - это ,лишь, доп.стимул и повод (а не причина) вступления России в войну 1805 и 1807г.Причины были иные- борьба за европейское влияние между сверхдержавами.Вот по этим причинам и  сражалась за существование Австрии и Пруссии на карте Российская империя.

[Змей]

Но большая часть французов никуда не делась. Просто занималась обеспечением линий сражения, крепостей, гарнизонов, госпиталей.
Как и летом 1812 года.

Но был риск выхода Австрии из войны
Был. Но не очень большой.

Кстати, хотел спросить, посылка на переговоры Долгорукова - попытка унизить Бонопарта или что то другое?
Скорее Александр просто лажанулся.

[Dmitriy83]

Кстати, хотел спросить, посылка на переговоры Долгорукова - попытка унизить Бонопарта или что то другое?
Скорее Александр просто лажанулся.

В том-то и суть дела: Тарле всё оч.красиво описал- а присылка Долгорукова была специальным унижением Бонапарта,а ему ,Бонапарту,этого и требовалось в данный момент.

[Rochefort]

По 1812 году очень рекомедую Клаузевица. Разумеется, многие моменты сейчас изучены лучше, но все равно, автор своей славы заслуживает.

[полный геймер]

господа, давайте все-таки поговорим о Князе Смоленском Кутузове, а?

[Dmitriy83]

Давайте,но форум,насколько я понимаю, обсуждает те или иные факты или предположения,которые интересуют по данной теме кого-то из участников

[полный геймер]

Давайте,но форум,насколько я понимаю, обсуждает те или иные факты или предположения,которые интересуют по данной теме кого-то из участников

есть у некоторых историков такая гипотеза, что Кутузова в 1813 отравили по приказу Наполеона, и умер он не своей смертью

[Змей]

  И кто автор этой...ммм...гипотезы?

[Dmitriy83]

есть у некоторых историков такая гипотеза, что Кутузова в 1813 отравили по приказу Наполеона, и умер он не своей смертью

Честно говоря: хороший пиар для Михаила Илларионовича. Что-то подобное читаю в новостях про какую-то знаменитость.СПОЙЛЕРЫ

смерть Анны-Николь Смит ..из-за наследства

Невериться мне, что Наполеон боялся Кутузова как полководца вообще.Особенно ,как это не парадоксально звучит, после 1812г.

[полный геймер]

  а кого же он боялся то?

[Лоренц Берья]

Невериться мне, что Наполеон боялся Кутузова как полководца вообще.Особенно ,как это не парадоксально звучит, после 1812г.

А он вообще кого-то боялся?

С уважением

[Станислав]

полный геймер

есть у некоторых историков такая гипотеза, что Кутузова в 1813 отравили по приказу Наполеона, и умер он не своей смертью

Так всё же, откуда столь сногшибательные данные?

[Dmitriy83]

А он вообще кого-то боялся?

Боялся только того,что о нём забудут.Но это обсуждаем в другой теме "Наполеон"