Генетика в Кэртиане - явно неземная

[Оляна]

значит у эориев и Манриков (Манрики - по всей вероятности особый вид) доминантный ген передается только через отца. В нашем мире, кстати похожее явление есть - называется телегенез (если не перепутала). Суть явления - что материнский организм запоминает "первого" мужчину и потомство от следующих браков может быть похожим на "первого", в независимости была-ли от него беременность.  Особо часто это явление учитывается в собаководстве -  если породистая сука "загуляла" с дворняжкой то щенков ее последующих пометов знающий человек не купит.  В коневодстве тоже такие эксперименты проводились на домашних лошадях и зебрах. Жеребята от обычных жеребцов были с полосками на ногах.

[Кондотьер]

В нашем мире, кстати похожее явление есть - называется телегенез (если не перепутала).
Суть явления - что материнский организм запоминает "первого" мужчину и
потомство от следующих браков может быть похожим на "первого",
вне зависимости была-ли от него беременность.

Извините, это - выдумка.
Поддерживается, скорее всего, изменчивыми женами или, скажем,
нерадивыми собаководами, не уследившими за своими сучками.

Особо часто это явление учитывается в собаководстве –
если породистая сука "загуляла" с дворняжкой то щенков ее последующих пометов
знающий человек не купит.

Тут, скорее, элементарное опасение, что сука заразилась к.-л. болезнью.

В коневодстве тоже такие эксперименты проводились на домашних лошадях и зебрах.
Жеребята от обычных жеребцов были с полосками на ногах.

А если им на дно поилки пеструю ткань постелить, то потомство тоже пестрое будет?

[Samba]

Аглая Кредон - тесемочница, вынужденная зарабатывать собственным трудом с возраста... полагаю, что достаточно юного. И о её семье - кроме того, что , видимо, это была городская семья ремесленников - ничего не известно.

СПОЙЛЕРЫ

Хотя можно придумать ужаслую историю о том, как негодяйский Крединьи обманом и деньгами заставил матушку Аглаи расстаться с дочерью. Или, наоборот - что родители Аглаи с восторгом сплавили это сокровище польстившемуся на него.

А Селина... достаточно уже того, что она не нуждалась в детстве и юности не только в элементарном, но и в чем-то излишнем - типа нового платья.

Так это же хорошо знакомая марксиситская теория о том, что "бытие определяет сознание" -
Но эта теория, ИМХО, не объясняет почему в "Высоких домах" по наследству передаётся не только внешность, но и черты характера (как у тех же Окделлов или Эпинэ, например), хотя бытие - условия жизни у них одинаковые
а уж сходство характеров представителей рода Алва и характера спутников Анэма (которое заметил Робер в ЗИ-1) вообще в эту теорию не укладывается
Зато логичным кажется предположение, что характер зависит всё-таки, от крови, а не от условий жизни

[Риш]

Тю...
Педагоги и психологи всех стран годами бьются над тем, что определяюще в развитии человеческого индивидуума - наследственность или окружение - а марксисты, оказывается, давно уже все решили? 

[Venera_Whiteblack]

Так это же хорошо знакомая марксиситская теория о том, что "бытие определяет сознание" -
Но эта теория, ИМХО, не объясняет почему в "Высоких домах" по наследству передаётся не только внешность, но и черты характера (как у тех же Окделлов или Эпинэ, например), хотя бытие - условия жизни у них одинаковые
а уж сходство характеров представителей рода Алва и характера спутников Анэма (которое заметил Робер в ЗИ-1) вообще в эту теорию не укладывается
Зато логичным кажется предположение, что характер зависит всё-таки, от крови, а не от условий жизни

В Высоких Домах, может быть, на генетику влияет магия и поэтому Повелители получают по наследству не только внешность, но и характер, а также все поведенческие грабли, на которые исправно наступают

Если же говорить о нормальных людях, то тогда предется предположить, что всех в Талиге зачинали не от законных мужей и предполагаемых отцов Альдо не похож на Эрнани, Герард с Селиной - на Арамону, Наль не в старшего Ларака (я тут не учитываю возможность гормональных расстройств обмена веществ и кормежку в Надоре) и т.д. и т.п. Так можно даже поверить в левого чемпиона-производителя.

Наследственность в характере - это база, на которую накладываются примеры поведения родителей, воспитание, окружение, обстоятельства жизни и т.д. Наследственность характера тут может влиять исключительно на то, что из всего этого человек воспримет, а что нет. Так что бытие вполне себе определяет сознание. А о том как воспитание влияет на характер можно полюбоваться на примере Дика Окделла и мамы Мирабеллы. Вот что способно сделать с человеком авторитарное ортодоксальное воспитание при унаследованном чувстве долга. Очень достоверно написано.
Если бы Дика после гибели отца не кормили бесконечными баснями о Талигойе,  а выпнули куда-нибудь на улицу, голого и босого, да заставили выживать - он бы вряд ли пускал сопли, прожектерствуя

[number93]

Если ребенок - девочка, то СТРОГО 50%/50% от папы и мамы.
Если ребенок - мальчик,
то из 23 пар хромосом 22 пары получаются как обычно - 50%/50% от каждого родителя,
но 1 пара - половая - получается в большей степени от матери
(ХУ - у мальчиков вместо ХХ у девочек).
Т.е. в этой хромосомной паре мама имеет превосходство ~ 4 к 3.

Без поллитры не понять ,как Вы это получили, Вас так впечатлил "ущербный" вид Y-хромосомы на картинке в учебнике, или мной пропущено эпохальное открытие в области генетики человека?

Я лично считаю, что общество должно управляться мужчинами.
По моему мнению, женщина может справиться с любой работой, КРОМЕ руководящей.

М-да... "Курица - не птица..."
Вы всерьез считаете, что,скажем, Елизоветинская или Викторианская эпоха в Англии , эпоха Екатерины второй в России были худшими для этих стран?

значит у эориев и Манриков (Манрики - по всей вероятности особый вид) доминантный ген передается только через отца. В нашем мире, кстати похожее явление есть - называется телегенез (если не перепутала). Суть явления - что материнский организм запоминает "первого" мужчину и потомство от следующих браков может быть похожим на "первого", в независимости была-ли от него беременность.  Особо часто это явление учитывается в собаководстве -  если породистая сука "загуляла" с дворняжкой то щенков ее последующих пометов знающий человек не купит.  В коневодстве тоже такие эксперименты проводились на домашних лошадях и зебрах. Жеребята от обычных жеребцов были с полосками на ногах.

Восхищаюсь, ОНО еще живо!

Извините, это - выдумка.
Поддерживается, скорее всего, изменчивыми женами или, скажем,
нерадивыми собаководами, не уследившими за своими сучками.

Не просто выдумка, а весьма, в свое время , погано окрашенная ревнителями чистоты белой рассы.

Господа, лично мне, достаточно предположения, что, по крайней мере, в фамилиях сколько-то "богородственных" большие, надо полагать, магические, проблемы с мейозом.
Гораздо интересней наследственности мне кажется магическая же изменчивость...
Надо полагать, синие глаза , унаследованные Алва гепотетически от Октавии , и ,гипотетическая же, возможность передачи первородства, которую полагают возможной гоганы являютя аналогами кроссинговера.
Аналогами мутаций - плата Луизы за Герарда любим кольцом, или, скажем история про бергера, 4 вазы и наследственную "привычку" рожать близнецов.

[Оляна]

Про зебру я своими глазами читала статью в журнале "Коневодство и конный спорт". Журнал исключительно неполитизированный. Приколами на 1 апреля он тоже никогда не баловался.

[Кролик в яблоках]

Про зебру я своими глазами читала статью в журнале "Коневодство и конный спорт". Журнал исключительно неполитизированный. Приколами на 1 апреля он тоже никогда не баловался.

Эрэа, если для вас что-нибудь значит мнение академика Николая Павловича Бочкова (заведующего кафедрой медицинской генетики Московской Медицинской Академии им. И.М. Сеченова) , то на семенаре в сентябре этого года он убедительно уверил нас, что явление телегенезии - бред чистой воды.
Действительно, был опубликован случай, когда лошадь спарили с зеброй - детей от такой "любви" конечно не получилось. Через некоторое время данная кобыла зачала от жеребца и родила полосатого жеребёнка. По мнению академика, если такой случай и имел место в действительности(верить всему, что пишут - никому не советую), то он может быть объяснён случайной мутацией 

Ядерная ДНК ребенка получается от родителей в следующих пропорциях:
Если ребенок - девочка, то СТРОГО 50%/50% от папы и мамы.
Если ребенок - мальчик,
то из 23 пар хромосом 22 пары получаются как обычно - 50%/50% от каждого родителя,
но 1 пара - половая - получается в большей степени от матери
(ХУ - у мальчиков вместо ХХ у девочек).
Т.е. в этой хромосомной паре мама имеет превосходство ~ 4 к 3.

 Уважаемый Кондотьер, мне не очень понятна ваша мысль. Последняя пара половых хромосом у женщин ХХ, у мужчин ХУ.
При этом как у мужчин, так и у женщин функционирует только одна Х хромосома. Вторая Х хромосома находится в женской клетке в виде инертного так называемого тельца Барра. У- хромасома действительно гораздо меньше Х, но в ней находятся в основном гены отвечающие за мужскую половую сферу, а также (ради прикола за ген гиперволосатости ушной раковины).  Так что, явления наследования "особых умений" по мужской линии в великих домах вполне объяснимо, если этот ген находится в У хромосоме (не понятно только, почему эти гены проявляют себя только у старших дома (отдадим это свойство магии).
Что касается внешности - не вижу особых проблем, если некоторые дети похожи на своих отцов, а другие не похожи. Разве на Земле не так? 50% от матери, 50% - от отца, но не забывайте, что все признаки хорошенько перепутываются, так что, что в итоге получится непонятно.
И не так уж все похожи: у Рокэ глаза синие, а у большинства его предков - карие - ничего удивительного - это признак рецессивный, но если кариглазые родители гетерозиготы - 25% вероятности рождения светлоглазого ребёнка имеется.
Что касается характера, сегодня считается, что основные его задатки заложены в нас генетически, но поверьте мне, что те проценты, что остаются воспитанию и той среде, в которой живёт человек имеют огромную роль!

По этому поводу кто-то (не помню точно кто именно) из героев книги сказал "не бывает некрасивых женщин - бывает мало касеры" 
А Алва вообще без касеры обходится - ему что пантерка-девственница, что бакранка - его воротит от моральных уродин , кстати от Луизы он тоже не шарахался в отличие от Свина - редкостного красавца , как все помнят

А вот с кассерой увлекаться не надо... Даже малые дозы алкоголя (как в крови матери, так и в крови отца) во время зачатия грозят серьёзными пороками развития будущему ребятёнку

Что касается такой "всеядности" Рокэ - на сколько я помню ни бакранка, ни пантерка уродинами не были.... как раз наоборот и напомните мне, от каких-таких "моральных уродин" воротит повелителя Ветра??? :

[Allira]

Согласна с предыдущим оратором. С точки зрения генетики всем Кэртианским явлениям можно найти объяснение.
Меня, как в недавнем прошлом выпускника-генетика, заинтересовало наследование цвета глаз у Алвы. Честно скажу, как-то у меня не всё сошлось, ну да я ещё попробую, ибо цвет глаз - признак, наследуемый немоногенно.
У Селины с Герардом замечательно могли проявиться признаки бабушки. А характер, если он обусловлен генетически, мог скомбинироваться  и из родительской ген.инфы. Не думайте, пожалуйста, что если Арамона - скотина форменная, то и генетика у него вся дурная. Авось и затаились где-то гены порядочности (если таковые имеются, если уж не на Земле, то в Кэртиане).

[Panurg]

Кролик в яблоках

После Вас объянять ,ИМХО , смысла нет. В довесок : Среди ЛЧ родственнные браки - дело обычное ( с "навозниками"  в брак не вступают ), Великих домов -4 , кровных вассалов -16 ( помню не точно) , следовательно, наследственные признаки должны закрепляться. В качестве примера возьмем европейскую аристократию с подбородками Габсбургов , гемофилией у потомков королевы Виктории . Так что, общие принципы похожи , разница может быть в доминантности и рецессивности каких-либо признаков . Передача магических способностей - ну, так она магия и есть, у нее свои законы.

[number93]

Кролик в яблоках

После Вас объянять ,ИМХО , смысла нет. В довесок : Среди ЛЧ родственнные браки - дело обычное ( с "навозниками"  в брак не вступают ), Великих домов -4 , кровных вассалов -16 ( помню не точно) , следовательно, наследственные признаки должны закрепляться. В качестве примера возьмем европейскую аристократию с подбородками Габсбургов , гемофилией у потомков королевы Виктории . Так что, общие принципы похожи , разница может быть в доминантности и рецессивности каких-либо признаков . Передача магических способностей - ну, так она магия и есть, у нее свои законы.

И столько столетий инбридинга - как "с гуся вода"?  Без "сильномогучего волшебства" не верится.  И Дик у нас "вылитый Алан". Подать в студию фамильные портреты и антрополога с циркулем!
Я, честно говоря, не очень хорошо понимаю, что такое сотворенный мир, но естественнонаучный подход в нем, скорее всего, будет применим весьма ограниченно.
Впрочем, естественники - твари несгибаемые, но пока, коллеги, Вы мне кажетесь слишком прямолинейными.

[Venera_Whiteblack]

И столько столетий инбридинга - как "с гуся вода"?  Без "сильномогучего волшебства" не верится.  И Дик у нас "вылитый Алан". Подать в студию фамильные портреты и антрополога с циркулем!

Дик - вылитый Эгмонт, то есть папа

[Кондотьер]

Ядерная ДНК ребенка получается от родителей в следующих пропорциях:
Если ребенок - девочка, то СТРОГО 50%/50% от папы и мамы.
Если ребенок - мальчик,
то из 23 пар хромосом 22 пары получаются как обычно - 50%/50% от каждого родителя,
но 1 пара - половая - получается в большей степени от матери
(ХУ - у мальчиков вместо ХХ у девочек).
Т.е. в этой хромосомной паре мама имеет превосходство ~ 4 к 3.

Уважаемый Кондотьер, мне не очень понятна ваша мысль.
Последняя пара половых хромосом у женщин ХХ, у мужчин ХУ.

Да.

При этом как у мужчин, так и у женщин функционирует только одна Х хромосома.
Вторая Х хромосома находится в женской клетке
в виде инертного так называемого тельца Барра.
У- хромосома действительно гораздо меньше Х,
но в ней находятся в основном гены отвечающие за мужскую половую сферу, а также
(ради прикола за ген гиперволосатости ушной раковины).

СТОП!
Извините, что я, не будучи генетиком и вообще биологом, спорю с вами.
Но как тогда объяснить тот факт, что у женщин ни бывает гемофилии?
Мне приходилось читать такое объяснение:
-----------
Ген свертываемости крови сидит аккурат в правой нижней части X-хромосомы,
причем гемофилический вариант - рецессивный.
Поэтому женщина может быть больной, только если у нее ОБЕ X-хромосомы –
с гемофилическим вариантом гена, что КРАЙНЕ маловероятно.
У мужчин же давить больную рецессиву просто нечему.
-----------

С вашими словами это не стыкуется!? Или я недопонял чего?

[Кондотьер]

Так что,
явления наследования "особых умений" по мужской линии в великих домах вполне объяснимо,
если этот ген находится в У хромосоме

1. Как же объяснимо? У мужчин же действуют обе (по вашим же словам)!
2. Читайте ЗИ - там не только особые умения -
там ОБЫКНОВЕННАЯ ВНЕШНОСТЬ веками сохраняется!

(не понятно только, почему эти гены проявляют себя только у старших дома
(отдадим это свойство магии)).

1. Там еще есть посвящение -
это когда предыдущий повелитель показывает сыну (или наследнику),
как делать.
2. Не обязательно старших - читайте "Пламя Этерны" –
там Ринальди - НЕ старший, и посвящения не прошел - а Силой орудует так,
что брат (СТАРШИЙ!) позавидовал,
и из-за этого подло оклеветал его с целью убить.

Что касается внешности - не вижу особых проблем,
если некоторые дети похожи на своих отцов, а другие не похожи.

В том-то и дело, что нет -
ВСЕ ПОВЕЛИТЕЛИ СТИХИЙ ВНЕШНЕ И ХАРАКТЕРОМ - В ОТЦОВ!

И не так уж все похожи: у Рокэ глаза синие, а у большинства его предков - карие –
ничего удивительного - это признак рецессивный,
но если кариглазые родители гетерозиготы –
25% вероятности рождения светлоглазого ребёнка имеется.

ЭЭЭ, там тонкость - по НЕКОТОРЫМ данным, Рокэ -
НЕ Повелитель Ветров, а РАКАН.
А Раканы м.б. похожи на любую стихию, т.к. принадлежат всем и ни одной.

Со скипнутым согласен.

[C@esar]

СТОП!
Извините, что я, не будучи генетиком и вообще биологом, спорю с вами.
Но как тогда объяснить тот факт, что у женщин ни бывает гемофилии?
Мне приходилось читать такое объяснение:
-----------
Ген свертываемости крови сидит аккурат в правой нижней части X-хромосомы,
причем гемофилический вариант - рецессивный.
Поэтому женщина может быть больной, только если у нее ОБЕ X-хромосомы –
с гемофилическим вариантом гена, что КРАЙНЕ маловероятно.
У мужчин же давить больную рецессиву просто нечему.
-----------

С вашими словами это не стыкуется!? Или я недопонял чего?

На самом деле все очень просто. Да, Y-хромосома меньше, чем Х. Но большинство информации в ДНК вообще является "белым шумом" никакого отношения к наследуемым признакам не имеющим (так что отношение 4:3 представляется мне спорным, особенно если учесть, что ДНК 2 любых людей одинакова эдак на 99%).
Что касается гемофилии - все верно. Ген сидит в Х-хромосоме. То что женщины ею не болеют объясняется рецессивностью гена, а также тем, что мужчина-носитель второго рецессивного гена во-первых вряд ли доживет до репродуктивного возраста, а во-вторых вероятность скрещивания 2 носителей стремится к 0.
И насколько я помню курс биохимии - все 46 хромосом - это ОДНА молекула ДНК (хотя здесь я мог и подзабыть или перепутать чего).