Сербия и Гаага

[Вук Задунайский]

Руководство не всегда руководствуется стратегическими соображениями - таков был и Милошевич, и его последователи. Это было ошибкой, но ошибкой вполне ожидаемой. Многие сербы ведь до сих пор надеются, что их примут в Европу, что они, наконец, заживут по-человечески. Наивные люди! Но это ж нормальная человеческая черта - надеяться на лучшее. Да и Россия - и 90-х годов, да и сейчас - что может им предложить? Она многих на ровном месте отпугнула. Слабый слабого слабо поддержит.

[Змей]

Наивные люди!
Они-то наивные. А вот покойный был дяденька очень даже прожженный. Особенно в смысле частых (еще в 70-80-е) поездок в Штаты и оччень тесных контактов с будущим и.о. Госсекретаря США Иглбергером.

Да и Россия - и 90-х годов, да и сейчас - что может им предложить? Она многих на ровном месте отпугнула.
Это да. Но чего-то я не помню, чтобы тот же Милошевич в те же 70-80-е посещал еще сильный СССР. Тогда его интересы лежали за Атлантикой. А о славянском братстве вспомнил когда приперло, при этом продавая соотечественников целыми республиками.

[Вук Задунайский]

Не спорю. У всех всегда свои мотивы, часто конъюнктурные. Только ежели о важном не вспомнил вовремя - то и кончил плохо. Есть вещи, которые нельзя забывать. Закон джунглей.

[Змей]

  Воистину.

[Gunchik]

Проводя такие параллели, нельзя забывать, что отличие Британской империи от Советской (и Югославии) была представленность в элите всех народов. Нельзя сказать, что при хорвате Тито его оотечественникам жилось хуже, чем сербам. Но даже и в королевскую Югославию, где до 1939 года, претензии хорватов имели обоснования они пошли сами, а не были завоеваны.

О том и речь. Процесс начался как раз после прекращения политики титоизма (термин подсмотрел в сербских источниках). После этого уже особого выбора не было. Или продолжать политику Тито или размежеваться. Сербы точно так же (я уже упоминал про 1987 год) не хотели жить в многонациональном государстве как и остальные народы.

А вам показали, кто из списка сколько получил. И получилось. что почти все несербы отделались легким испугом. Плюс президенты Сербии и РСК умерли в тюрьме при странных обстоятельствах, президент РС скрываются, а  лидеры Хорватии, Боснии и Косово мирно скончались в окружении любящих родственников. И с чего бы это?

А я что, спорить начал? Или что вам не понравилось? Или список неправильный?

Причем изрядная часть их бежала от натовских бомбежек, ибо бомбы национальность не разбирают.

Совершенно верно. До бомбежек количество албанских беженцев составляло около 400 000 человек. После бомбежек по некоторым данным возросло до миллиона человек.
На сегодняшний момент (по тем же сербским источникам) Косово покинуло свыше 80 000 сербов. Вот такая разница.

Вообще эр Змей я плохо понимаю с чем вы спорите. По существу.

[Вук Задунайский]

Gunchik, зато я прекрасно понял, с чем Вы спорите.
Это Ваше право - но не стоит, ей Богу!

[S1]

И я всегда считал,что история России вершилась в России,оказывается в Сербии.

Передергиваете.
Судьба Америки, к примеру, решалась в Испании и Протугалии, но никого это не напрягает.
А Сербию - считаю, да. Частью, причем неотъемлемой. И памятник в Москве знаю не только как место тусовки геев.

Господин Четник,вы сами передергиваете.Латинская Америка была колонией Испании и Португалии.Из ваших слов следует,что Сербия тоже часть России.Откуда такая информация? Я хорошо помню СССР,республики Сербия в его составе не было.
Памятник в Москве вы имеете в виду "Героям Плевны"? Наши солдаты и вправду проявили там героизм,но простите,при чем здесь Сербия? Разве Плевна это не Болгария? Поправьте,если я ошибаюсь.И на чьей стороне были освобожденные нами болгары в Мировых Войнах? Если уж говорить о Славянской федерации то начинать надо не с государства,с которым мы даже не граничим.
Господин Вук Задунайский вы считаете мои слова насчет сербов оскорбительными? Приношу извинения.Я имел в виду примерно тоже что и Змей,когда он писал об экономической подоплеке дружбы.Но интересно,стоило мне усомниться в пользе дружбы с Сербией как гн.Четник тут же интересуется моим гражданством и национальностью.Это по вашему не оскорбительно?

[Gunchik]

Gunchik, зато я прекрасно понял, с чем Вы спорите.
Это Ваше право - но не стоит, ей Богу!

Почему?

[Вук Задунайский]

S1, если Вам не понравилось обращение к Вам кого-то здесь, на форуме, это не повод говорить о том, что все... (вставить нужное - сербы, русские, верующие, женщины и пр.) - ... (вставить нужное - создают проблемы, алкаши, фанатики, проститутки и пр.).

Gunchik, потому, что Ваше главное заявление о том, что Югославия - это Третий Рейх, не соответствует действительности, не свидетельствует о Вашей склонности к анализу фактов, ну и, наконец, это просто кощунственно. Почитайте тред "Сатанизация сербов", который я вчера специально создал - там всё написано.

[Markiz]

Извините, не удержалась. Что называется, по основному пункту обвинений даже предвзятые товарищи из ООН ни черта не вытащили.

СПОЙЛЕРЫ

сентябрь 2001 год

Косовский суд ООН пришел к выводу, что геноцида в Косово не было

Суд ООН, действующий в столице Косово, пришел к выводу, что действия сербских войск в Косово в 1998-1999 годах не являются геноцидом, сообщает BBC News.
По мнению судей, преступления против человечности и военные преступления действительно имели место, но "действия, совершенные режимом Милошевича, нельзя квалифицировать как геноцид, так как их целью являлось не полное уничтожение этнических албанцев, но их депортация из региона".

К такому выводу суд, состоящий из двух международных судей и одного албанского, пришел на основании Женевской конвенции, которая определяет геноцид как намерение "уничтожить полностью или частично группу людей, сложившуюся на национальной, этнической, расовой или религиозной основе".

Специальное расследование этого вопроса было проведено во время судебного процесса над сербом Мирославом Вуковичем, обвиняемым в геноциде албанского населения. В результате судьи решили, что обвинение в адрес Вуковича сформулировано некорректно и следует провести новый суд.

Это решение суда, как ожидается, станет весьма важным прецедентом для процесса бывшего президента Югославии Слободана Милошевича, который будет проводиться в Международном трибунале ООН.

Милошевича уже обвинили в преступлениях против человечности и в военных преступлениях, кроме того, прокуроры гаагского трибунала готовятся обвинить его в геноциде в связи с действиям сербской армии в Боснии и Хорватии.

Решение косовского суда уже вызвало сильное недовольство албанцев и некоторых сотрудников ООН, которые заявили, что готовят апелляцию и намереваются доказать, что все-таки геноцид имел место.

Здесь http://www.lenta.ru/yugo/2001/09/09/kosovo/

[Gunchik]

Gunchik, потому, что Ваше главное заявление о том, что Югославия - это Третий Рейх, не соответствует действительности, не свидетельствует о Вашей склонности к анализу фактов, ну и, наконец, это просто кощунственно. Почитайте тред "Сатанизация сербов", который я вчера специально создал - там всё написано.

Я удивлен, что вы где-то увидели мое заявление о том, что Югославия - это Третий Рейх и даже сочли это заявление главным. Вот уж воистину... кто хочет тот увидит.
Цититировать не надо, я помню что я написал. Перечитайте и вы, а то похоже не внимательно читали.

[Gunchik]

Извините, не удержалась. Что называется, по основному пункту обвинений даже предвзятые товарищи из ООН ни черта не вытащили.

Очень странно, что вы называете товарищей из ООН предвзятыми. Вроде как до этого этой чести только НАТО удостаивалось. А они вот взяли и доказали свою непредвзятость (ООН, не НАТО разумеется).

[Вук Задунайский]

Gunchik, вот Ваша цитата:

"Вашу логику послушать, так проклятые индусы развалили Британскую империю. А уж наши предки (мои по крайней мере), несомненно заслуживают осуждения за развал Третьего Рейха".

Она была ответом на моё замечание о том, что боснийцы, косовары и др. разваливали Югославию. То есть Югославию Вы сравнили с Третьим Рейхом. Лично мне этого достаточно. Других аргументов в оправдание тезиса о вредоносности сербов и их государственности, а также о необходимости ее ликвидации и наказания этих самых сербов приводить не нужно.

[Markiz]

Извините, не удержалась. Что называется, по основному пункту обвинений даже предвзятые товарищи из ООН ни черта не вытащили.

Очень странно, что вы называете товарищей из ООН предвзятыми. Вроде как до этого этой чести только НАТО удостаивалось. А они вот взяли и доказали свою непредвзятость (ООН, не НАТО разумеется).

Имхо,тот, кто промолчал и сделал вид, что ничего не происходит, еще хуже, чем тот, кто делал.
А раз и эти не нашли -значит, там все настолько приятнуто за уши, что просто и слов нет.

[Gunchik]

Gunchik, вот Ваша цитата:

"Вашу логику послушать, так проклятые индусы развалили Британскую империю. А уж наши предки (мои по крайней мере), несомненно заслуживают осуждения за развал Третьего Рейха".

Она была ответом на моё замечание о том, что боснийцы, косовары и др. разваливали Югославию. То есть Югославию Вы сравнили с Третьим Рейхом. Лично мне этого достаточно. Других аргументов в оправдание тезиса о вредоносности сербов и их государственности, а также о необходимости ее ликвидации и наказания этих самых сербов приводить не нужно.

Вук... не пробуйте устроить тут второе Кубло. Я в теме с первой страницы, чтобы можно было не понять о чем я говорю. Если была охота прицепиться к словам, то могли к чему угодно прицепиться.
Вы написали "Боснийцы и косовары разваливали государство...". Оба моих деда тоже в свое время здорово помогали развалится одному государству. Преступлением я это не считаю...