 Автор
|
Тема: Помоги братьям украинцам - 5 (прочитано 18411 раз)
|
|
Gunchik
|
А не Пану_Андрию с его московитами- угро-финно-тюрками?  А что Пан_Андрий эту дискуссию начал? Представьте, что некий условный украинец начал дискуссию о том, что правда-ли все россияне считают, что все (!) индоевропейские языки произошли от русского и изначально являли собой его искаженные варианты. Ну начитался Драгункина и ему подобных персонажей. Считайте что я отношусь к lemming_drover-у точно так же, как вы бы отнеслись к этому условному украинцу (можно и не украинцу). А насчет угро-финов кстати отнюдь не бред, а так называемая псевдонаучная теория, фольк-хистори если угодно. Есть люди, которые в труды Фоменко верят (про более вменяемых апологетов я вообще молчу, того же Резуна вспомните). Ну и что? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
А все почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод? (с)
|
|
|
|
Хлад
|
А не Пану_Андрию с его московитами- угро-финно-тюрками? А что Пан_Андрий эту дискуссию начал? Представьте, что некий условный украинец начал дискуссию о том, что правда-ли все россияне считают, что все (!) индоевропейские языки произошли от русского и изначально являли собой его искаженные варианты. Ну начитался Драгункина и ему подобных персонажей. Считайте что я отношусь к lemming_drover-у точно так же, как вы бы отнеслись к этому условному украинцу (можно и не украинцу). А насчет угро-финов кстати отнюдь не бред, а так называемая псевдонаучная теория, фольк-хистори если угодно. Есть люди, которые в труды Фоменко верят (про более вменяемых апологетов я вообще молчу, того же Резуна вспомните). Ну и что? Не понял! Вот сообщение А. Громова: Моим украинским друзьям
Дамы и господа, имею вопрос: правда ли, что слово "мордвин" в ваших краях -- ругательное? И каждый русский, пардон, москаль -- мордвин? И это очень-очень плохо? Диагноз, да? И русские -- ни разу не славяне, в отличие от украинцев?После чего пришел Пан_Андрей и стал утверждать, что русские- не славяне, а "ославяненые" ариями-украинцами тюрки и финно-угры.  А самим украинцам уже несколько ТЫСЯЧ лет.  Ну и кому тут требуется психиатрическая помощь? Или вы считатет, что субьект, выдающий такое"Тюрки спиртного не пьют (именно шо азиатская генетика - туда же и сухой закон у финнов и вытрезвители для детей в России). "( pan_andriy ) или такое русские , как безродные космополиты по сути нормален? З.Ы. А Фоменко место в психушке. Вместе с Паном_Андрием!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gunchik
|
Не понял! Вот сообщение А. Громова: Моим украинским друзьям
Дамы и господа, имею вопрос: правда ли, что слово "мордвин" в ваших краях -- ругательное? И каждый русский, пардон, москаль -- мордвин? И это очень-очень плохо? Диагноз, да? И русские -- ни разу не славяне, в отличие от украинцев?После чего пришел Пан_Андрей и стал утверждать, что русские- не славяне, а "ославяненые" ариями-украинцами тюрки и финно-угры. А самим украинцам уже несколько ТЫСЯЧ лет. Ну и кому тут требуется психиатрическая помощь? Или вы считатет, что субьект, выдающий такое"Тюрки спиртного не пьют (именно шо азиатская генетика - туда же и сухой закон у финнов и вытрезвители для детей в России). "( pan_andriy ) или такое русские , как безродные космополиты по сути нормален? Ну и чего тут непонятного? Александр Громов задал абсолютно провокационный вопрос, вообще странно что нашлись люди, давшие на него вменяемые ответы. После чего (совершенно естественно) приходит кто-то, такой же невменяемый как автор и начинается... З.Ы. А Фоменко место в психушке. Вместе с Паном_Андрием!
Не знаю, верит ли Фоменко сам в то что пишет, но судя по его тиражам место ему явно не в психушке. И потом, чего странного вы нашли в угоро-финской теории? Очень простенькая на самом деле теория, ничего специального. Посколько весь северо-запад нынешней России это исконные угоро-финские земли (факт) то игнорируя все исторические материалы (обычный прием фолк-хистористов) можно просто предположить, что и нынешние россияне потомки угоро-финов (чтобы показать свою исконность). Поверьте, фольк-хистористы создавали и не столь простые теории. Кстати даже без всяких фольк хистористов на северо-западе России (допустим в Вологде, может и еще где, но там точно) скажут, что коренные русские - то только они, северяне, а все остальные смешанные с татарами. Скажут шутя, не вкладывая в это особого смысла, не делая никаких вывоводов. Просто они так считают  не раз бывал, знаю не понаслышке. Такой вариант местного фольк-хистори Я в общем-то не сторонник меряться степенью маразма представителей тех или иных национальностей, но когда кто-то совершенно специально провоцирует подобные "неадекватные" реакции, а потом это ходит по сети как доказательство чего-либо мне это не нравится. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
А все почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод? (с)
|
|
|
|
Gorvin
|
Yolka,
+1 !
По поводу фолк-хистористов: факт тот, что независимого украинского государства не было до 1917 г. (если считать Центральную Раду, гетмана Скоропадского с Петрлюрой и др.) или до 1991 г. (если считать с формирования более-менее стабильного государства с признанными границами, конституцией, худо-бедно работающей экономикой и т.п.). А потребность в обосновании величия нации у националистов есть. Отсюда и знаменитое "племя укров", и безграмотные теории о происхождении русских и украинцев, и т.д.
|
|
|
|
« Последняя правка: 06 января 2007 года, 09:08:56 от Gorvin »
|
Авторизирован
|
У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва
Всё сложно (с) Горвин
|
|
|
|
Хлад
|
2 Gunchik : Ну и чего тут непонятного? Александр Громов задал абсолютно провокационный вопрос, вообще странно что нашлись люди, давшие на него вменяемые ответы. После чего (совершенно естественно) приходит кто-то, такой же невменяемый как автор и начинается... В чем провокационность? Да и вменяемые люди ( и украинцы , и нет) на него ответили вменяемо. А как ответили "свидомые", я уже сказал...  Не знаю, верит ли Фоменко сам в то что пишет, но судя по его тиражам место ему явно не в психушке. Не аргумент. И фоменковщина смешна, а не оскорбительна. Я в общем-то не сторонник меряться степенью маразма представителей тех или иных национальностей, но когда кто-то совершенно специально провоцирует подобные "неадекватные" реакции, а потом это ходит по сети как доказательство чего-либо мне это не нравится. В чем провокация? А.Громов спросил о наличии определенной точки зрения среди ураинцев и о её распространенности. В результате выяснилось, что такая точка зрения присутствует , в основном, в среде " украинских националистов". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gunchik
|
По поводу фолк-хистористов: факт тот, что независимого украинского государства не было до 1917 г. (если считать Центральную Раду, гетмана Скоропадского с Петрлюрой и др.) или до 1991 г. (если считать с формирования более-менее стабильного государства с признанными границами, конституцией, худо-бедно работающей экономикой и т.п.). А потребность в обосновании величия нации у националистов есть. Отсюда и знаменитое "племя укров", и безграмотные теории о происхождении русских и украинцев, и т.д.
Не совсем так. Никакой особенной потребности в обосновании каких либо теорий как правило нет. Тем более что такими теориями можно скорее скомпрометировать национальную идею нежели ее создать. Просто в отсутствии четкой исторической концепции и разнообразия взглядов люди готовы "кушать" всю эту ерунду. Должен сказать что ничего специального на эту тему не читал, гораздо более подробно ознакомлен с белорусскими фольк-историческими течениями (там тоже тот еще неадекват), но то что я встречал в инете про "укров" и пр. было скорее порождением именно антиукраинских авторов. Кстати что касается государства (если речь идет о национальном государстве) то считать следует с конца XVI века, когда начала зарождаться нынешняя украинская нация. А то ведь до начала XX века много у каких наций государств не было. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
А все почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод? (с)
|
|
|
|
Gunchik
|
В чем провокация?
Жалко что вы этого не увидели. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
А все почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод? (с)
|
|
|
|
Gorvin
|
Кстати что касается государства (если речь идет о национальном государстве) то считать следует с конца XVI века, когда начала зарождаться нынешняя украинская нация. А то ведь до начала XX века много у каких наций государств не было. ЕМНИП Украина XVI века - часть Великого Княжества Литовского, а затем Короны Польской. При Хмельницком ИМХО не было сформировано полноценное государство. Гетманство в составе Российской Империи - автономия, о степени фактической независимости и самоуправления которой говорит тот факт, что гетманом одно время был фаворит Елизаветы Петровны Кирилл Разумовский, бывший свинопас. С конца XVIII века - разделена на губернии. При этом Западная Украина оказалась в том же государстве, что и Восточная, только в 1945 г. после примерно 300 лет пребывания в составе сначала Польши, а потом Австро-Венгрии отдельно от Востока. Вывод: отсутствие традиций, связанных с государственностью, и соответствующей идеологии. Значит, надо эту идеологию сочинить, и тут каждый свидомый пан старается в меру собственной глупости. По поводу племени укров: За название «украинцы» поляки ухватились после раздела Польши, так как для вооруженного возврата этих территорий у них не было необходимых ресурсов. Именно тогда у поляков и появилась тенденция отрицать русскость малорусов, живущих в пределах упраздненной Польши, тогда они и ухватились за название «Украина», чтобы повернуть мысль таким образом: раз страна называется Украиной, то, значит, народ, ее населяющий, должен называться украинским.
Дальше – больше: очень скоро другой польский граф Фаддей Чацкий в своей книге «O nazwisku Ucrainy i poczatku kosakow» предлагает новую теорию: украинский народ вообще не имеет ничего общего со славянством; его предки – кочевники из орды укров, которая в 7 веке пришла на «Украину» из-за Волги. Нечего и говорить о том, что никаких исторических данных об этой орде никому предъявить он так не смог.
http://www.rusin.by.ru/si/second_invasion_part_03.htmСтарая ложь... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва
Всё сложно (с) Горвин
|
|
|
|
matilda
|
Те кто сочиняет подобные истории явно не адекватны.
Тогда как назвать тех, кто подобные "теории" воспринимает всерьез?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gunchik
|
Те кто сочиняет подобные истории явно не адекватны.
Тогда как назвать тех, кто подобные "теории" воспринимает всерьез?
Обычно всерьез таки истории воспринимают люди, считающие себя умными/образоваными, но таковыми не являющиеся. На этом и построен весь эффект, когда тебе предлагают как бы самому прийти к некоему логическому выводу. Человек на самом деле образованый только улыбнется, человек "глупый" (не глупый в прямом смысле, а просто тот кто такой литературой не интересуется в принципе) вообще читать не будет. На порядок опаснее литература, которая являясь фольк-хистори по сути не использует характерных для нее приемов. Вот она действительно может серьезно повлиять, именно потому, что очень сложно ее будет отличить от серьезной исторической литературы. Вообще счас стало столько книг на историческую тематику непонятного происхождения, что лично я вообще перестал покупать книги предварительно не узнав все про автора и содержание (о великий и ужасный интернет, что бы я без тебя делал) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
А все почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод? (с)
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
 Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
"украинские гей-организации Украины объявили сегодняшний день, 12 декабря, Днем памяти гомосексуалистов-жертв тоталитарного советского режима". Возникают вопросы: 1. Собираются ли они чтить память всех гомосексуалистов - "жертв тоталитарного режима"? Или только украинских? 2. Если верно последнее, то не следует ли отсюда, что статья за гомосексуализм в УК (как и Глодомор), были направлены специально против украинцев?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Vax
|
"украинские гей-организации Украины объявили сегодняшний день, 12 декабря, Днем памяти гомосексуалистов-жертв тоталитарного советского режима". Возникают вопросы: 1. Собираются ли они чтить память всех гомосексуалистов - "жертв тоталитарного режима"? Или только украинских? 2. Если верно последнее, то не следует ли отсюда, что статья за гомосексуализм в УК (как и Глодомор), были направлены специально против украинцев? Если верно последнее, то статья за гомосексуализм в УК была направлена как раз на сохранение украинской нации |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
Gorvin
|
"украинские гей-организации Украины объявили сегодняшний день, 12 декабря, Днем памяти гомосексуалистов-жертв тоталитарного советского режима". Родился лозунг: Превратим идеологические извращения в сексуальные! |
|
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2007 года, 08:23:06 от Gorvin »
|
Авторизирован
|
У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва
Всё сложно (с) Горвин
|
|
|
|
 |
