Эвита

[Carnivora]

Люди, может у меня плохой музыкальный вкус, и я ниче не понимаю по жизни, но... недавно услышала (а потом увидела) и протащилась по полной.
Это - ДА!

[Змей]

  Это, таки, да! Стоун и Уэббер смогли! Мадонна великолепно совпадает со своей героиней по социально-психологическому типу. Идея показать в одном музыкальном номере череду переворотов (реальных!) блестяще. Че Гевара-Бандерас при всей пародоксальности идеи полностью в тему.   И лишь двух моментов тут не хватает. Неясно почему Эвита еще до замужества была так популярна и совершенно неправильно изображена ее благотворительность. Между тем она для аргентинцев была как для нас Невзоров или "взглядовцы" в начале 90-х  - самая популярная радиоведущая едва ли не впервые начавшая делать социальную программу. (Реально все делал один хитрый еврей, но лицом была Эвита). Что же до благотворительности, так показанный сбор по копеечке, чтобы одарить счастливцев на рубль не отражает сути дела. Реально было так - приходит Эвита на шоколадную фабрику и просит 100 тысяч на бедняков. Хозяин отказывается. На следующий день санинспекция обнаруживает в чане с шоколадом крысиный хвостик и лавочка прикрывается. Наученные горьким опытом окрестные буржуи платят миллион, Эвита берет 100 тысяч на тряпки и побрякушки, но на 900 тысяч честно раздает пролетариату мебель, швейные машинки, шоколадки детям и прочее. В предыдущем фильме о Эвите с Фэй Данауэй это все есть.

[Carnivora]

Змей:
Спасибо за поддержку, а то тишина на хуторе меня несколько обескуражила  Только:

Че Гевара-Бандерас при всей пародоксальности идеи полностью в тему.

Змеюшка, ну при чем тут ГЕВАРА? Я
когда услышала (еще не видя фильма), что Бандерас играет Че Гевару, немного икнула от неожиданности, потом подумала, что не настолько хорошо знаю события того места и времени, чтобы утверждать, что Эрнесто де ла Серра не могло занести на историческую родину. А когда посмотрела, обхохоталась вдоль и поперек. Он не Гевара, он просто Че. То есть человек, парень, некто. Оно же фамильярное обращение, сравнимое с нашим "Эй, ты". Оно же - неопределенное междометие, за неумеренное употребление которого Гевара получил соответствующее прозвище. Словом, в данном случае, он - глас народный. "The voice of the people" - как там и поется.

Что же до благотворительности, так показанный сбор по копеечке, чтобы одарить счастливцев на рубль не отражает сути дела

Ага, точно! Но (может, я что упустила - мой "слуховой" английский более чем далек от совершенства) мне показалось, что как раз показано и то, как люди воспринимали эту благотворительность, и чем (и зачем!) этим занималась жена президента. Популизм. Отнюдь не дешевый, но популизм.
А поставлен сюжет о фонде Евы - классно. И спето тоже замечательно. Это одно из моих любимых мест.

[Змей]

Змеюшка, ну при чем тут ГЕВАРА? Я
когда услышала (еще не видя фильма), что Бандерас играет Че Гевару, немного икнула от неожиданности, потом подумала, что не настолько хорошо знаю события того места и времени, чтобы утверждать, что Эрнесто де ла Серра не могло занести на историческую родину. А когда посмотрела, обхохоталась вдоль и поперек. Он не Гевара, он просто Че. То есть человек, парень, некто
  Нет. Это именно Че Гевара. Недаром в номере с Эвитой он зовет к революции, а она возражает.

Это одно из моих любимых мест
Но по сути - вранье.

[otchelnik]

Скачать мюзикл можно тут :
http://www.jukebox.mndp.ru/music/evita_cmps.htm

[Змей]

  И еще: эпизоды о которых я говорил искажают образ Эвиты и не дают понять за что ее до сих пор обожают. При всей своей вульгарности, вороватости и манере шагать по головам она реально помогла сотням тысяч людей, сперва как журналистка, потом как благотворительница. Фильм с Фэй Данауэй это показывает (совершенно не делая из персонажа ангелочка!), фильм с Мадонной нет. И это единственное, что мешает ему стать шедевром.

[Carnivora]

Змей,
извините за продолжительное молчание, но со временем ой как нехорошо. Я и сейчас забежала и тут же выбегу. Но все же:

Это именно Че Гевара.

Зме-е-ей! Вы хоть в титры смотрели? Именно Че и ни разу не Гевара.

Недаром в номере с Эвитой он зовет к революции

Это хде?

Но по сути - вранье

Что именно вранье? Что люди воспринимали вспыхнувшую лампочку как чудо чудесное до сей поры им неизвестное? Или что это популизм? Или что он отнюдь не дешевый?
И я считаю, что сыграно классно именно потому что и человеческая радость, и лицемерие Евы там оччень хорошо показаны. Недаром тон Че скептически-обвинительный.

При всей своей вульгарности, вороватости и манере шагать по головам она реально помогла сотням тысяч людей, сперва как журналистка, потом как благотворительница. Фильм с Фэй Данауэй это показывает (совершенно не делая из персонажа ангелочка!), фильм с Мадонной нет.

Хм! Фильма с Данауэй я не видела (а хотелось бы! при такой аттестации). Но в той "Эвите", что смотрела, увидела именно это. И цинизм, и неразборчивость в средствах, и непомерное честолюбие... И в то же время - ее фонд, действительно реально сработавший во благо страны. А еще удивительно лирическую линию Евы и Перона. Могут же когда хотят! Даже сцена в тюрьме с таким (!) текстом из общего ряда не вывалилась. Хотя насколько в этом заслуга Мадонны - судить не берусь. Вот актер, играющий Перона - Да! Мысленно снимаю шляпу.

[Змей]

Зме-е-ей! Вы хоть в титры смотрели? Именно Че и ни разу не Гевара
Да. А персонажа Чаплина в фильме "Великий диктатор" зовуд Аденоид Хишнер (кажется) - но это окарикатуренный Гитлер. Персонаж Бандераса воспринимается однозначно.
http://www.newsib.cis.ru/2003/2003_25/helth_3.htm

Это хде?
Кажись, там где они вместе. И она ему в ответ, что-то типа не надо крови и насилия. Или я путаю?

Что именно вранье?
То что по жизни Эвита грабила богатых, изрядно брала себе, но большую часть раздавала бедным. А тут она собирает мелочь с бедных, часть берет себе, а часть распределяет среди отдельных счастливчиков. Чувствуете разницу?

[Carnivora]

Змею:

Персонаж Бандераса воспринимается однозначно.

Не, я понимаю, канешна, шо ни Че - то Гевара ,
но вас не зацепило, что в приведенной ссылке роль Бандераса названа "эпизодической"?

Кажись, там где они вместе.

Это в вальсе? Кажется пропустила. (сомнамбулически бормочу о пользе изучения иностранных языков)

Чувствуете разницу?

Да запросто! Только у меня как раз сложилось впечатление (и фильм как-то так хорошо на него лег), что сия дама никакими источниками не гнушалась.

[Змей]

Да запросто! Только у меня как раз сложилось впечатление (и фильм как-то так хорошо на него лег), что сия дама никакими источниками не гнушалась
Ничем она не гнушалась. Ибо стерва, змеюка и *******! Но при этом построившая свою карьеру, помимо прочего и на пиаре своей реальной помощи людям. А тут пиар есть - помощи нет. Одно надувательство.

Это в вальсе?
Вроде бы. Но может и я ошибся.

Не, я понимаю, канешна, шо ни Че - то Гевара  ,
но вас не зацепило, что в приведенной ссылке роль Бандераса названа "эпизодической"?
Не очень. Я и куча моих знакомых воспринимали их номер - именно как заочный диалог двух прославленных аргентинцев с принципиально разными взглядами на жизнь.

[Валентина]

Я видела его по телевизору с тирами и на диске без.
И честно говоря мне понравилось именно без титров.

[Станислав]

Недавно по телевиденью прошла новость что жена Перрона наодится под домашним арестом.

Получается Эва ещё жива? 

[Змей]

Получается Эва ещё жива?
Нет Эвита умерла, а это вторая жена Перона.

[Станислав]

Змей

Нет Эвита умерла, а это вторая жена Перона.

Уф, а то у меня такие сомнения пошли... В духе "Восставших из ада". 

[Venera]

Один из моих любимых мюзиклов)  Соглашусь со Змеем, Мадонна на удивление хорошо смотрится в роли Эвы. 
Больше всего нравится "Don't cry for me Argentina".
А насчёт сюжета и всяческих "ляпов" или несоответствий я особо не заморачивалась, просто смотрела и наслаждалась музыкой.