Союз умер, да здравствует Союз - 2

[Gunchik]

Видел-видел.
Разумеется  это всё  сжиралось  из-за спекуляции.
Например, в Турции в 90-х было 1 млн. наших телевизоров, хоть формально  не поставили ни одного.

А что мешает нормально жить Латинской Америке?
Неужели проклятые коммунисты?
А так ли хорошо сейчас жить в Восточной Европе?
Почему то после разрушения там проклятого социалистического строя большая часть промышленности там встала.

Про телевизоры не скажу, не знаю. Но есть определенное сомнение, если не одного не поставили, то откуда они там взялись???
Что мешает нормально жить Латинской Америке я не знаю. Или скажем так только догадываюсь. Но почему меня должно интересовать Латинская Америка?
А что касается Восточной Европы... не знаю что там у них встало (надеюсь не придет за мной злой модератор ), но судя по результатам, они от этого только выиграли.

[Rocester]

А кто платил СССР за такой экспорт оружия и ресурсов? "Братские" коммунистические режимы?

Вы что, серьезно считаете, что советское оружие (про прочие ресурсы вообще молчу)  поставлялось на безвозмездной основе? Частично (очень частично) - да. Но этим же занимались (и занимаются - см. Израиль) - США

Тогда окуда взялись долги развивающихся стран за поставки перед СССР в размере, ЕМНИП, свыше 3 млрд. долларов? (Это те, что перешли потом к РСФСР).

[Хельги]

Не угадали. Просто примерно в это же время (начало XX века) в Южную Америку активно влезли США и их крупный бизнес.

Ну да, ну да... Никаких других причин быть не может по определению?

*шёпотом* Я вот знаю ещё одну страну, куда активно влезли США и их крупный бизнес. Так вот там - всё хорошо! И её уже называли 
Это
СПОЙЛЕРЫ

Германия

Тогда окуда взялись долги развивающихся стран за поставки перед СССР в размере, ЕМНИП, свыше 3 млрд. долларов? (Это те, что перешли потом к РСФСР).

Какие 3 млрд.? А 74 не хотите?
http://www.materik.ru/print.php?section=news&id=2414

[Маленький Скорпион]

А в каких местах оно вообще бывает законным или незаконным?

Интересно, однако
Это ведь Ваши, эр Рочестер, слова:

Наверное из-за того, что большевики свергли законное правительство и сами решили "порулить".

Проясните, плз, свою мысль


Заметим в скобках, что по отношению к "холодной войне" 1917 год суть "дела давно минувших дней". Благо, поборников мировой революции и прочих троцкистов товарищ Сталин сам же и отправил на свалку истории.

[Gunchik]

Рискну сделать предположение: наверное в Аргентине нет газа и нефти?

Не угадали. Просто примерно в это же время (начало XX века) в Южную Америку активно влезли США и их крупный бизнес.

Боюсь мы опять начнем плодить бессмысленные по своей сути сообщения, но объясните мне, почему когда США активно лезет в Европу, Японию и скажем Южную Корею - это хорошо. А когда в Аргентину, то плохо? Может проблема не в США?

[Субадай]

когда США активно лезет в Европу, Японию и скажем Южную Корею

Европа и Япония были высокоразвиты и полностью индустриализованы и ДО того как в них влезли США. Корея и Тайвань - страны небольшие (но при этом являющиеся стратегическими союзниками американцев). Их экономику поднять было не так уж и сложно.

[Хельги]

Европа и Япония были высокоразвиты и полностью индустриализованы и ДО того как в них влезли США.

Японию из списка уберите, да? Конечно, получше, чем у Аргентины дела были. Но всё же до Европы сильно далеко...

[Yolka]

А вот за импорт приходилось платить по полной (за исключением шитпотреба из Восточной Европы и тростникового сахара с Кубу, из-за которого приходилось гноить собственную свеклу, о чем уже выше упоминалось как о "вредительстве").

А вот тут, простите, не передергивайте. «О вредительстве» - это из моего же предыдущего поста. И гноить эту пресловутую свеклу начали в конце 80-х, до этого проблем не было – и заводы работали, и сахар был. Так что Куба тут не причем.   

[Gunchik]

когда США активно лезет в Европу, Японию и скажем Южную Корею

Европа и Япония были высокоразвиты и полностью индустриализованы и ДО того как в них влезли США. Корея и Тайвань - страны небольшие (но при этом являющиеся стратегическими союзниками американцев). Их экономику поднять было не так уж и сложно.

Но опять таки... в Латинской Америке тоже не все страны большие.

Мы ходим вокруг до около, но в результате никуда не придем. Поэтому я просто повторю свою мысль и постараюсь сконцентрироваться на других аспектах вопроса.

Ситуация в СССР была такая, какая она былы. Это объективная реальность. И ситуация в других странах, тоже была такая, какая она была. И результат в конечном итоге оказался таким, каким он оказался. И никаких других причин для этого, кроме изначально неверно выбранного пути не было. Именно он и был той единственной "особой" причиной, которая не позволила в результате построить то, чего постоить было невозможно в принципе.
Россия не уникальна в этой ситуации.
Но точно так же не уникальны и те страны, которые смогли добиться гораздо большего. И я считаю, что исторически Россия могла попасть в их число. А раз уж так исторически сложилось, что не попала, то нужно прекратить искать "особые" причины, а работать. Глядишь чего и получится получше того, что мы сейчас имеем (так мучительно напоминающее не к этому времени суток уже упомянутую Латинскую Америку, с той лишь разницей что бизнес тут не американский. Ну так бизнес как известно национальности не имеет).

[Станислав]

Gunchik

Что мешает нормально жить Латинской Америке я не знаю. Или скажем так только догадываюсь.

Таки-то не догадываетесь?

1. Продажное и коррумпированное правительство.
2. Сырьевая экономика.
3. Низкий уровень образования населения.
4. Зависимость от "сильных" стран.
5. ...
6 ...

Впрочем, я знаю как минум одну латиноамериканскую страну, которая смогла, по большей части, решить вышеназванные проблемы. Я также могу напомнить, чем это кончилось для данной страны. 

[Gunchik]

Gunchik

Что мешает нормально жить Латинской Америке я не знаю. Или скажем так только догадываюсь.

Таки-то не догадываетесь?

1. Продажное и коррумпированное правительство.
2. Сырьевая экономика.
3. Низкий уровень образования населения.
4. Зависимость от "сильных" стран.
5. ...
6 ...

Впрочем, я знаю как минум одну латиноамериканскую страну, которая смогла, по большей части, решить вышеназванные проблемы. Я также могу напомнить, чем это кончилось для данной страны. 

Это не причины. Это как раз последствия.
Про страну подробнее, а то я что-то не догадался. Вы про Чили?

[Rocester]

Заметим в скобках, что по отношению к "холодной войне" 1917 год суть "дела давно минувших дней". Благо, поборников мировой революции и прочих троцкистов товарищ Сталин сам же и отправил на свалку истории.

Холодная война возникла, в первую очередь, в связи с возникновением СССР и проводимой им политикой.

А товарищ Сталин отправил на свалку "прочих троцкистов" и гордо понес их знамя сам ("мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем").

Не все, однако, захотели получить пожар у себя дома.

З.Ы. Вчера смотрел по РТР-Планета передачу с Н.Сванидзе о событиях марта-июня 1953 г. (сразу после смерти Сталина). Там описывались, в том числе, предложения Берии в Политбюро и Совмин относительно реформирования структуры экономики СССР, уменьшения расходов на армию, развития потребления, корректровки политического курса по отношению к Восточной Европе и Западу, необходимости получения западных кредитов и т.п.
Вывод из услышанного: Тем, кто имел доступ к информации о состоянии экономики СССР все было очевидно и 50 лет назад. Но, так как Берия был слишком много знал о верхушке, и, похоже, действительно хотел перемен в курсе страны, его объявили шпионоврагом и расстреляли. Ну а предложения "врага народа", естественно, признали вредительством.

[Станислав]

Rocester

А товарищ Сталин отправил на свалку "прочих троцкистов" и гордо понес их знамя сам ("мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем").

Что-нибудь кроме своей ИМХи и голословных заявлений предоставить можете? Сталин выступал за построение социализма в одном государстве. И революцию за бугор не экспортировал.


Gunchik

Про страну подробнее, а то я что-то не догадался. Вы про Чили?

Завтра будет тема про эту страну. Но это не Чили. 

[Rocester]

А вот за импорт приходилось платить по полной (за исключением шитпотреба из Восточной Европы и тростникового сахара с Кубу, из-за которого приходилось гноить собственную свеклу, о чем уже выше упоминалось как о "вредительстве").

А вот тут, простите, не передергивайте. «О вредительстве» - это из моего же предыдущего поста. И гноить эту пресловутую свеклу начали в конце 80-х, до этого проблем не было – и заводы работали, и сахар был. Так что Куба тут не причем.   

Да. Я понял. Прилетели зеленые человечки и начали вредить (или вредничать). До боли знакомая история. Сколько существовал СССР, столько и оправдывал нищенскую жизнь народа борьбой с внешними врагами и внутренними вредителями, которые ну никак не хотели идти в светлое будущее под руководством мудрых вождей.

Может, все-таки, в консерватории что-то было не так?

[Закатный Кот]

Про страну подробнее, а то я что-то не догадался. Вы про Чили?

Завтра будет тема про эту страну. Но это не Чили. 

Жду с нетерпением и теряюсь в догадках