Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9
|
|
|
Автор
|
Тема: "Айвенго" Вальтера Скотта (прочитано 29984 раз)
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
. Кстати, и Ревекка, влюбившись в Айвенго, предрассудки переступает, а Бриан слишком далеко за чертой этих предрассудков (хотя вообще-то, он просто отрицательный (для автора ) персонаж, и сэр Вальтер не мог отдать свою Ревекку ему ни при каких обстоятельствах). Так уж и ни при каких? А вдруг бы она его перевоспитала? В дамских романах такое сплошь и рядом происходит: герой всячески обижает и мучает героиню, а потом ка-а-к всё осознает!
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Маргрет
|
Ну зачем вы так про Бриана? И Скотт, конечно, сентиментален, но не настолько же. К тому же, автор-то его, Бриана, если и любил, то благодаря отрицательному обаянию персонажа, замысел весь полетел бы. Да и где он мучил Ревекку? Укрывал её прям в цитедели тамплиеров, подвиг, можно сказать!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Пушок
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Маргрет
|
Романтизм разный бывает, вон Тиковский "Кот в сапогах" - тоже романтизм, Тик вообще романтиковский отец и предтеча. По поводу возвращения рыцаря домой. Дюма, помнится, писал, что у Скотта герой долго вводится в сюжет, мы узнаём его историю, может, видим его неузнанным (как Айвенго), и только потом он появляется, "А я сразу заставляю героя сделать что-нибудь интересное", чтобы привлечь внимание читателя. Вот она, разница.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Ну зачем вы так про Бриана? И Скотт, конечно, сентиментален, но не настолько же. К тому же, автор-то его, Бриана, если и любил, то благодаря отрицательному обаянию персонажа, замысел весь полетел бы. Да и где он мучил Ревекку? Укрывал её прям в цитедели тамплиеров, подвиг, можно сказать! Не скажите, уважаемая Маргрет, замысел мог измениться, причем в лучшую сторону. Согласитесь, в истории Ревекки есть некая незавершенность. У меня по этому поводу было прямо-таки детское чувство обиды: ну нельзя так над читателями издеваться! Показали идеальную героиню - красивую, умную, благородную - и оставили её у разбитого корыта... И Бриана с его отрицательным обаянием вывели в расход, а весь выигрыш достался никакой Ровене и глуповатому Айвенго. Эх, расточительны были писатели в 19 веке! Сейчас автор, исхитрившийся создать таких персонажей, расписал бы их приключения томах в десяти!
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
caer
|
Ну томик там и так не тощий. Насчет Ревекки - скажем так, автор сделал все для нее возможное. Потому как по тем мрачным временам ничего хорошего с Брианом ей не светило. И ему тоже. В лучшем случае пришлось бы смыться в какие-то дальние страны, в худшем попали бы на костер. А так - нет Бриана - нет проблемы. Погорюет Ревекка, вернется в отчий дом, да и выйдет за какого-нибудь подходящего умника. Вальтер Скотт, по счастью, не писал дамской мурни на 20 книжечек с полным отсутствием правдоподобия в сюжете
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Маргрет
|
Не скажите, уважаемая Маргрет, замысел мог измениться, причем в лучшую сторону. Согласитесь, в истории Ревекки есть некая незавершенность. У меня по этому поводу было прямо-таки детское чувство обиды: ну нельзя так над читателями издеваться! Плач Показали идеальную героиню - красивую, умную, благородную - и оставили её у разбитого корыта... И Бриана с его отрицательным обаянием вывели в расход, а весь выигрыш достался никакой Ровене и глуповатому Айвенго. Эх, расточительны были писатели в 19 веке! Сейчас автор, исхитрившийся создать таких персонажей, расписал бы их приключения томах в десяти! В лучшем случае пришлось бы смыться в какие-то дальние страны, в худшем попали бы на костер. А так - нет Бриана - нет проблемы. Погорюет Ревекка, вернется в отчий дом, да и выйдет за какого-нибудь подходящего умника. Насколько знаю, такому персонажу, как Бриан, без всякой историчности всё равно ничего не светило. Прочитала я как-то "Замок Отранто" Горация Уолпола, есть там некто Манфред, в похожем роде персонаж, только позлодеистей и не так хорошо выписан. Автор явно симпатизирует ему, но стесняется этого и пытается навесить на героя побольше гадостей, а потом всё-таки оправдывает. Так вот, несмотря ни на что, автор, в конце концов, разбивает надежды этого героя в пух и прах, гробит всех его наследников, рушит замок и т.д. А ведь можно, можно было обойтись без этого! Но нет - всё-таки злодей, хотя и романтический. Это сейчас нет такого разделения. А замуж-то Ревекка не вышла. Мне тоже было очень за неё обидно - за то, что такая героиня зазря пропала, да ещё из-за чего, из-за любви к какому-то Айвенго! (кстати, вспомнила, именно из-за сэра Вальтера я прочитала "Венецианского купца", больно понравился эпигрф оттуда: "Мои дукаты! Дочь! О дочь моя! Дукаты! Дукаты христианские мои! Где суд, закон? О дочь моя!.. Дукаты..." )
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Знаете, почитав все высказывания на данном форуме по поводу "Айвенго", мне в голову пришла мысль, как бы я стал снимать кино с учетом пожеланий некоторых, кто любит погорячей, да изломистей... Обязательно присутствовали бы кадры, где юный Альфред ( совсем юный в пубертатный период) занимается онанизмом перед иконой богоматери или Марии Магдалины... Образ сразу делается живым, выпуклым, наполняется жизнью, приобретает остроту и пр. Далее непременно несколько сцен в том же духе, НЕ УПУСТИИИТЬ!!!!! линию голубых отношений Ричарда и Айвенго --- вааащеее Оскар обеспечен... Жду спонсоров...Ау, продюсеры.. Мир сильно изменился, пришла городская цивилизация истериков и извращенцев... Эпоха, когда секс перестает быть поводом для знакомства, требует своих героев,когда...Ааа... Излом им подавай и прочую перчинку... Чтоб тухлятинкой попахивала... Как там сказано про виски и тухлого омуля,ой, пардон, не эстетично - с душком-ссс... .как то все любят с душком -сс... Разумеется цельные здоровые люди уже не торкают - пресновато... Что мы мы имеем в книге-- выигрывает честный, порядочный человек, умелый воин., - в поигрыше истерик с завышенными претензиями к людям (но в основе своей порядочный человек, в конце раскаивающийся и осознающий какой он падлой стал) Бриан де Буагильбер. Человека бортанула/не заценила довольно убогая девица с принципом лучше синица , т.е. муж не самый знаменитый, но всегда под боком, чем этот герой... Весь мир -....(цензура) - ухожу в монастырь. И несчастненький Бриан подался в орден, принес обет воздержания- все женщины...(цензура)... Но здоровое естество мачо не поддалось морали и он завожделел прекрасную Ребекку.... Ну естественно на ней надо оттоптаться за свои юношеские мечты--- не дашь по хорошему...Ай-яй-яй... Герой -трусы с дырой. Айвенго -не глуп... Он сразу же въезжаетво многие вещи и рубит фишку на ходу. Не согласны? ха-ах-ха... Пилигрим с пустой сумой появляется анонимно в родном замке, через день- он уже имеет оруженосца , который за него жизнь отдаст без размышлений, и богатого спонсора, который обеспечивает его полным набором рыцаря: конь, доспех, оружие (огромные деньги!!) и выигрываеттурнир.. Конечно дурак,какой умный так сумеет. Ладно оставим в стороне, что он просто любит Ровену, ну любовь дело такое сантиметром не измеришь.. Но на кой ляд ему нужна Ребекка.. !? Кусочек секса и все? А что больше? Напомню в ту эпоху секс с еврейкой приравнивался к скотоложеству...Нет еще хуже... Ровена -богатая наследница и положение в обществе, по сути баронский титул и пр. Брак же с еврейкой,пусть даже перешедшей в христианство -мог привести к лишению рыцарского достоинства, тогда еще на такие неравные браки смотрели оченьь строго... Это сейчас на еврейке можно жениться, а тогда для рыцаря подобный брак, как то не по понятиям, как теперь на зоне с опущенным поручкаться... Так ли уж глуп Айвенго, а то , что очевидные вещи в романе не разжевываются, так Вальтер Скотт не предполагал, что мир может дойти до такого безумия как в наши дни. Помните в эпоху перестройки был фильм с Басилашвили, где дореволюционной графине снились сны про эпоху перестройки с её ...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Перечитав "Айвенго", прихожу к выводу, что это шедевр. И ни одна из известных мне экранизаций не дотягивает до уровня книги, как ни печально (отечественная, тарасовская, - вообще ниже всякой критики). Западные киноверсии тоже грешат отсебятиной. А так хочется посмотреть добротную экранизацию!
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
otchelnik
|
Перечитав "Айвенго", прихожу к выводу, что это шедевр. И ни одна из известных мне экранизаций не дотягивает до уровня книги, как ни печально (отечественная, тарасовская, - вообще ниже всякой критики). Западные киноверсии тоже грешат отсебятиной. А так хочется посмотреть добротную экранизацию! Действительно, отсебятины в экранизациях много.... Но все экранизации по своему интересны.... Например,сериал с Роджером Муром.... Он там такой молоденький, еще до " Святого" и " Сыщиков" ( о Джеймсе Бонде и не говорю). Когда он там скачет на белом коне, белых доспехах - очень эффектно... Рыцарь в сверкающих доспехах... Или фильм со Стивеном Ваддингтоном - там он такой грязный, бородатый, обросший... Но ведь опять же тот же благородный Айвенго... Кстати, наш фильм мне тоже нравится... Хотя там столько навырезали.... Но актеры очень хорошо играли, да и песни Высоцкого из фильма "Стрелы Робин Гуда" очень соответствуют содержанию фильма.
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
Змей
|
Помните в эпоху перестройки был фильм с Басилашвили, где дореволюционной графине снились сны про эпоху перестройки с её ... Душевнейший фильм! И что интересно - не антисоветский и не особо идеализирующий монархию. Пардон за оффтоп.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
BunkerHill
|
Кстати, наш фильм мне тоже нравится... Хотя там столько навырезали.... Ну это да. Фильм получился идеологически верный. От греха подальше убрали антисемитизм и евреев, выкинули саксонский шовинизм Седрика Сакса. А главная героиня получилась гибридом Ровены и Ревекки одновременно. Но смотрится прилично. Как самостоятельное произведение. да и песни Высоцкого из фильма "Стрелы Робин Гуда" очень соответствуют содержанию фильма. Они туда попали именно из-за того что их не включили в первоначальный вариант "Стрелы Робин Гуда"
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Dama
|
да и песни Высоцкого из фильма "Стрелы Робин Гуда" очень соответствуют содержанию фильма. Они туда попали именно из-за того что их не включили в первоначальный вариант "Стрелы Робин Гуда" И не прижились. Всё-таки это было что-то вроде насилия. В "Стрелах" они звучат органично, а в "Айвенго"... "Баллада о борьбе" прекрасна, но в этом фильме она мешает следить за боем.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
И мне песни Высоцкого в этом фильме кажутся чем-то чужеродным. Сами по себе хороши, слов нет, но существуют отдельно от происходящего на экране. Впрочем, тарасовский "Айвенго" мне вообще не по душе. Без Ревекки, без ненависти Седрика Сакса к французам - нет конфликта, который "держит" фабулу, вот она и рассыпается на глазах. "Рыцарский замок" того же Тарасова мне больше нравится. А моя любимая экранизация "Айвенго" - та, что с Сэмом Нилом и Оливией Хасси.
|
|
« Последняя правка: 30 июля 2009 года, 16:16:41 от Яртур »
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
otchelnik
|
А моя любимая экранизация "Айвенго" - та, что с Сэмом Нилом и Оливией Хасси.
Она как-то наиболее приближена к книге.
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9
|
|
|
|