Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 15:30:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  "Айвенго" Вальтера Скотта
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать
Автор Тема: "Айвенго" Вальтера Скотта  (прочитано 30090 раз)
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #75 было: 27 июня 2008 года, 16:09:27 »

Задержалась, посмотрела, изумляюсь: роман с отцом Туком!  Радость
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #76 было: 04 августа 2008 года, 02:38:38 »

Перечитал тут во время вёрстки и нашёл один прикол у Ревекки. Девушка не просто умная, но и образованная, читала Библию, в отличие от не шибко эрудированного Айвенго, и посмотрите как она его уделывает:

"— Ах, Ревекка, — отвечал он, — ты не можешь себе представить, как трудно человеку, искушенному в рыцарских подвигах, оставаться в бездействии подобно какомунибудь монаху или женщине, в то время как вокруг него другие совершают доблестные подвиги! Ведь бой — наш хлеб насущный, дым сражения — тот воздух, которым мы дышим! Мы не живем и не хотим жить иначе, как окруженные ореолом победы и славы! Таковы законы рыцарства, мы поклялись их выполнять и жертвуем ради них всем, что нам дорого в жизни.

 — Увы, доблестный рыцарь, — молвила прекрасная еврейка, — что же это, как не жертвоприношение демону тщеславия и самосожжение перед Молохом? Что будет вам наградой за всю кровь, которую вы пролили, за все труды и лишения, которые вы вынесли, за те слезы, которые вызвали ваши деяния, когда смерть переломит ваши копья и опередит самого быстрого из ваших боевых коней?

 — Что будет наградой? — воскликнул Айвенго. — Как что? Слава, слава! Она позлатит наши могилы и увековечит наше имя!

 — Слава? — повторила Ревекка. — Неужели та ржавая кольчуга, что висит в виде траурного герба над темным и сырым склепом рыцаря, или то полустертое изваяние с надписью, которую невежественный монах с трудом может прочесть в назидание страннику, — неужели это считается достаточной наградой за отречение от всех нежных привязанностей, за целую жизнь, проведенную в бедствиях ради того, чтобы причинять бедствия другим? Или есть сила и прелесть в грубых стихах какого-нибудь странствующего барда, что можно добровольно отказаться от семейного очага, от домашних радостей, от мирной и счастливой жизни, лишь бы попасть в герои баллад, которые бродячие менестрели распевают по вечерам перед толпой подвыпивших бездельников?

 — Клянусь душою Херварда, — нетерпеливо сказал рыцарь, — ты говоришь, девушка, о том, чего не можешь знать! Тебе хотелось бы потушить чистый светильник рыцарства, который только и помогает нам распознавать, что благородно, а что низко. Рыцарский дух отличает доблестного воителя от простолюдина и дикаря, он учит нас ценить свою жизнь несравненно ниже чести, торжествовать над всякими лишениями, заботами и страданиями, не страшиться ничего, кроме бесславия. Ты не христианка, Ревекка, оттого и не ведаешь тех возвышенных чувств, которые волнуют душу благородной девушки, когда ее возлюбленный совершает высокий подвиг, свидетельствующий о силе его любви. Рыцарство! Да знаешь ли ты, девушка, что оно источник чистейших и благороднейших привязанностей, опора угнетенных, защита обиженных, оплот против произвола властителей! Без него дворянская честь была бы пустым звуком. И свобода находит лучших покровителей в рыцарских копьях и мечах!

 — Правда, — сказала Ревекка, — я происхожу из такого племени, которое отличалось храбростью только при защите собственного отечества и даже в те времена, когда оно еще было единым народом, не воевало иначе, как по велению божества или ради защиты страны от угнетения. Звуки труб больше не оглашают Иудею, и ее униженные сыны стали беспомощными жертвами гонения. Правду ты сказал, сэр рыцарь: доколе бог Иакова не явит из среды своего избранного народа нового Гедеона или Маккавея, не подобает еврейской девушке толковать о сражениях и о войне".
http://media.utmn.ru/library_view_book.php?bid=828&chapter_num=31
 
  Блаародный, но пренебрегающий высокой литературой рыцарь позорно сливает тему, а знал бы писание мог бы ответить.

1. И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа. 
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 
3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. 
4 И собрал Саул народ и насчитал их в Телаиме двести тысяч Израильтян пеших и десять тысяч из колена Иудина. 
5 И дошел Саул до города Амаликова, и сделал засаду в долине. 
6 И сказал Саул Кинеянам: пойдите, отделитесь, выйдите из среды Амалика, чтобы мне не погубить вас с ним, ибо вы оказали благосклонность всем Израильтянам, когда они шли из Египта. И отделились Кинеяне из среды Амалика. 
7 И поразил Саул Амалика от Хавилы до окрестностей Сура, что пред Египтом; 
8 и Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом. 
http://www.russianbible.net/1Sa-15.html

7 Всего времени, какое прожил Давид в стране Филистимской, было год и четыре месяца.
8 И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. 
9 И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу.
 
http://www.russianbible.net/1Sa-27.htmlъ

4 Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился; царствовал сорок лет. 
5 В Хевроне царствовал над Иудою семь лет и шесть месяцев, и в Иерусалиме царствовал тридцать три года над всем Израилем и Иудою.
6 И пошел царь и люди его на Иерусалим против Иевусеев, жителей той страны; но они говорили Давиду: `ты не войдешь сюда; тебя отгонят слепые и хромые', --это значило: `не войдет сюда Давид'. 
7 Но Давид взял крепость Сион: это--город Давидов. 
8 И сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида.
Посему и говорится: слепой и хромой не войдет в дом [Господень]. 
9 И поселился Давид в крепости, и назвал ее городом Давидовым, и обстроил кругом от Милло и внутри. 

10 И преуспевал Давид и возвышался, и Господь Бог Саваоф [был] с ним.
http://www.russianbible.net/2Sa-5.html

Ну и так далее... Смех
« Последняя правка: 04 августа 2008 года, 03:00:32 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
qwert
Герцог
*****

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 973


Carthago est delenda.


просмотр профиля
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #77 было: 04 августа 2008 года, 10:52:11 »

— Правда, — сказала Ревекка, — я происхожу из такого племени, которое отличалось храбростью только при защите собственного отечества и даже в те времена, когда оно еще было единым народом, не воевало иначе, как по велению божества или ради защиты страны от угнетения.
Так она же и говорит по велению божества, Давид и Саул так и воевали Улыбка
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #78 было: 04 августа 2008 года, 12:40:59 »

Так и Айвенго, мог задвинуть о велении Христа освобождать гроб господень! Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #79 было: 04 августа 2008 года, 16:09:23 »

Так и Айвенго, мог задвинуть о велении Христа освобождать гроб господень! Смех

Уж лучше так как у Вальтера Скотта, иначе онго бы неизбежно закончилось разрыванием на груди кольчуги и ответным бросанием кипы в пыль. С известными словами в адрес друг друга.  Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #80 было: 05 августа 2008 года, 12:35:32 »

Так и Айвенго, мог задвинуть о велении Христа освобождать гроб господень! Смех

Уж лучше так как у Вальтера Скотта, иначе онго бы неизбежно закончилось разрыванием на груди кольчуги и ответным бросанием кипы в пыль. С известными словами в адрес друг друга.  Смех

Кипы не было. Она же женщина все-таки.  Смех
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #81 было: 26 августа 2008 года, 08:25:43 »

На канале " Много ТВ" с прошлой недели показывают сериал " Темный рыцарь" ( не путать с новым фильмом о Бэтмене  Смех!), где действуют Айвенго,  Ревекка, Ровена, и другие персонажи романа. Впрочем , после нескольких серий я увидел , что сериал далек от романа и сделан в стиле фентези. Это было бы неплохо, если бы не ясно видная на экране бедность бюджета ( вероятно, очень скромный). Айвенго и Ревекка по своим лицам в принципе соответствуют образу, правда, у Айвенго вышитый крест пилигрима- крестоносца  получился не то иоаннитским . не то тамплиерским ( впрочем, на этом не настаиваю, не знаток в геральдике Грусть Смущение).
Кроме того, в сериале есть персонаж- ученый  монах- алхимик  Роджер Бэкон ( весьма известный ученый , существовавший в действительности, находившийся долгое время в заключении). Правды ради , надо заметить, что Роджер Бэкон никак не мог принимать участие в каких - либо приключениях Айвенго, ибо он родился только в 1214 г , а умер после 1294 г.
Сериал сделан в Новой Зеландии.
Рекомендую для детей.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #82 было: 26 августа 2008 года, 08:50:54 »

Цитата
правда, у Айвенго вышитый крест пилигрима- крестоносца  получился не то иоаннитским . не то тамплиерским

Ну, ЕМНИП у госпитальеров - белый крест на черном поле
У тамплиеров - красный крест на белом поле.
У тевтонцев - черный крест на белом поле.

Тамплиерский крест на Айвенго выглядел бы и впрямь... забавно...  Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #83 было: 26 августа 2008 года, 10:36:52 »

Цитата
правда, у Айвенго вышитый крест пилигрима- крестоносца  получился не то иоаннитским . не то тамплиерским

Ну, ЕМНИП у госпитальеров - белый крест на черном поле
У тамплиеров - красный крест на белом поле.
У тевтонцев - черный крест на белом поле.

Тамплиерский крест на Айвенго выглядел бы и впрямь... забавно...  Смех Смех Смех

У него красный крест  на черном , кажется, поле, края креста сужаются ( это , вроде , было и у тамплиеров и у иоаннитов....).
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #84 было: 26 августа 2008 года, 13:58:29 »

Белое на чёрном? А я-то думала, что наоборот, у госпитальеров чёрный крест на белом поле... а у тевтонцев белый крест на красном поле... Нда...
Смущение   В замешательстве
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #85 было: 26 августа 2008 года, 14:04:17 »

Белое на чёрном? А я-то думала, что наоборот, у госпитальеров чёрный крест на белом поле... а у тевтонцев белый крест на красном поле... Нда...
 Смущение   В замешательстве
http://gorod.crimea.edu/turnirs/krest/duxordena.htm
Вот здесь есть описание...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #86 было: 27 августа 2008 года, 01:03:38 »

Спасибо!  Радость Теперь главное не забыть сразу по прочтении...  Подмигивание
Авторизирован
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #87 было: 04 февраля 2009 года, 05:03:21 »

наивный,но такой симпатичный роман. Классика романтизма.
а в плане поднятия настроения из-под руин депрессии пьянка чёрного рыцаря с отцом Туком может соперничать разве что только со знаменитым ужином брата Горанфло с Шико. Улыбка Радость
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #88 было: 20 февраля 2009 года, 18:14:28 »

 ПоцелуйСпасибо, что открыли эту тему! Вальтера Скотта я очень люблю, причем "Айвенго" - особенно, хотя "Квентин Дорвард" и "Пуритане" тоже трогают до глубины души, и это наивное и очень светлое чувство впечатление не портит, скорее наоборот. Бриана де Буагильбера жалко. Плач Он мне чем-то напоминает Богуна из "Огнем и мечом". Что до любви христианского рыцаря к иудейке - а в чем проблема? Бриан же полюбил Ревекку, хотя сословных и религиозных предрассудков у него не меньше, чем у Айвенго. Просто Айвенго не мог и не хотел через эти предрассудки переступить.
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: "Айвенго" Вальтера Скотта
« Ответить #89 было: 21 февраля 2009 года, 01:41:34 »

Цитата
Что до любви христианского рыцаря к иудейке - а в чем проблема? Бриан же полюбил Ревекку, хотя сословных и религиозных предрассудков у него не меньше, чем у Айвенго. Просто Айвенго не мог и не хотел через эти предрассудки переступить.
Какая интересная мысль! Бриан, кстати, в своих речах себе это часто вменяет в заслугу - хотя нет. вменяет в заслугу то, что он Ревекке жизнь спас. Кстати, и Ревекка, влюбившись в Айвенго, предрассудки переступает, а Бриан слишком далеко за чертой этих предрассудков (хотя вообще-то, он просто отрицательный (для автора  Подмигивание) персонаж, и сэр Вальтер не мог отдать свою Ревекку ему ни при каких обстоятельствах). 
Авторизирован
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!