Союз умер, да здравствует Союз!

[Yolka]

Я как раз со своим 1969-м г.р. Союз помню хорошо. И развал его считаю преступлением. Как говаривает по этому поводу мой батюшка: «Когда у человека насморк – не надо рубить ему голову». Но я не представляю, как сейчас можно его воссоздать. Убить легко, а вот воскресить...

[komitta]

Может и иллюзия, но иллюзия спокойная и мирная. Революция означает новые потрясения, возвращение назад в начало и середину девяностых - нет уж, спасибо.
Насмотрелись мы на эпоху перемен.
Пусть уж теперь все течет своим путем. Глупо громить спокойное настоящее из-за призрачных надежд на "светлое будущее".
Потому что настоящее можно сломать, а будущее - так и не создать.
И к тому же - у нас, слава Богу, за эти годы не было войн, бунтов и путчей. Чужие в подарок - спасибо, не надо.

[Yolka]

Не было? Октябрь 93-го. Война в Чечне. Все тихо, мирно и с любовью к ближнему.

[Nick_Perumov]

Иллюзии имеют свойство кончаться очень болезненными прозрениями.
За двадцать лет проблемы только копились, а не решались. Ничтожества у власти набивали карманы, и всё. Почему при "проклятом режиме" метро строилось так, что не успевали новые станции открывать -- а при демократии за те же два десятка лет -- считанные метры?...
Спокойное настоящее громить, конечно, нельзя. Но надо четко понимать, что это --розовый мираж, и каждый шаг в нем -- это шаг к пропасти.
Нужны немедленные реформы, не такие, как гайдарочубайсовских голодомор, конечно же.
Национализация нефтяной ренты,  резкое сокращение госаппарата, реформа армии и правоохранительных органов, беспощадная борьба с нелегальной иммиграцией и этническими ОПГ вплоть до депортаций и т.д. и т.п.
СССР Вы, конечно, не помните. Но при СССР население не сокращалось на 1 млн. в год и китайцы не заполняли Сибирь. Все, благодаря чему мы ещё живы -- создано, спроектировано, разработано, открыто, построено в СССР. Двадцать лет идет беззастенчивое проедание.
Но ложка уже заскребла по дну.

[komitta]

Хм, Yolka, я наверное должна была уточнить - я из Казахстана. Прошу прощения, что случайно ввела Вас в заблуждение.

Капитан, реформы нужны, никто не спорит, но постепеные,  а не внезапные. С шоковой терапией - с этим, да, к доктору.

Но я, повторюсь, против воссоединения СССР. Уж простите, в отдельной квартире уже обжились, там тепло и спокойно, вселяться в коммуналку особого желания нет.
Может там и будут задушевные песни под гитару и общие посиделки, но скорее всего - склоки из-за горящих лампочек, лишнего шума и мыши в чайнике.

[Yolka]

Комитта, я как раз хотела поправить предыдущее сообщение. Оно касается только России. А если взять всю территорию СССР, то постоянно где-нибудь что-нибудь полыхает, да еще как. Количество погибших в межнациональных войнах за постсоветские годы перешло все мыслимые пределы, по-моему.

[Нарсэ]

Я это говорю к тому, что социализм нельзя называть "принципиально нереформируемым", нельзя говорить, что "иного пути не было". Был он, этот путь. Китайский путь.

Абсолютно согласен, но имхо, СССР свои возможности упустил. Если я себе правильно представляю ту эпоху, то имхо реформировать Союз надо было в конце 70-х.

[komitta]

Полагаю, нам следует конкретизировать наше обсуждение.
Стоит ли вопрос об альтернативной реальности, в которой Союз не разваливался, или о возможности объединения именно сейчас, или же об объединении лет через двадцать.

Если первое, то если бы да кабы - прикидывать можно по-разному...

Если второе - объединение невозможно именно по тем причинам, о которых я говорила ранее. Слишком разное у всех республик положение - где-то горит, где-то кипит, где-то не хотят нарушать мерное течение жизни.
Германия до сих пор напрягается из-за своего объединения и западные довольно часто с некоторой досадой говорят о восточных немцах, на которых уходит столько федеральных денег,  а восточники с ностальгией вспоминают, как хорошо им было раньше.

Лет через n будет еще труднее. Дети, родившееся после развала на следующий год получат паспорта.
Многие уже не знают, кто такой Ленин, для многих СССР - это что-то вроде древнего Египта - в школе изучают, на уроках истории, что-то скучное и покрытое пылью (я говорю о детях, которых знаю), и на слова "Мороженое стоило 20 копеек" говорят - "А что такое копейки?".

[Gunchik]

Не могу не обратить внимание на несколько странную логику ряда участников дискуссии. Дискуссия изначально построена на домыслах, в этом ее смысл. Но общее направление этих домыслов вызывает во мне некое противоречивое чувство (не буду конкретизировать ).
В СССР все было не так и плохо? Конечно было. Даже не говоря про то, что позитив в принципе можно найти где угодно, целый ряд аспектов можно назвать позитивными без всяких условностей. Но почему качество жизни сравнивается с СССР периода распада или с современной Россией? Почему не сравнивается с качеством жизни в нормальных цивилизованных странах??? Вам не нравится США или Германия (ахтунг, немцы в городе). Сравнивайте с Канадой, со Швецией, Австралией наконец.
Советскую систему можно было реформировать? Ну... наверное можно. Пример Китая это в принципе подтверждает (жалко только что пример единственный). А вот примеры десятков других стран подтверждают другой пример, что построение демократического общества может привести к гораздо лучшемы результату, причем значительно проще и без тех жертв, что платит Китай за свое экономическое чудо. И почему-то мне кажется, что уж если результат демократических реформ в России оказался прямо скажем неважнецким, то к чему могло привести реформирование по китайскому образцу мне даже думать страшно. Как будто не те же люди бы этим занимались (имеются в виду не отдельные персоналии само собой).

[Нинель]

"Кто не сожалеет о распаде Советского Союза - лишен сердца, а кто надеется его восстановить - лишен мозгов" (С)
Подпишусь.

[Маленький Скорпион]

Дракон
> Меня в кои веки чуть не записали в демшизу... 

Ну, не записали же А хвостами меряться - занятие непродуктивное по определению... да и надоело уже

komitta
> я не застала светлые годы СССР, поэтому воспоминания о том времени у меня более чем безрадостные

Она всё-таки существует! Генетическая память...
Дальше можно не комментировать. "Не знаю, но осуждаю"(с)

[komitta]

komitta
> я не застала светлые годы СССР, поэтому воспоминания о том времени у меня более чем безрадостные

Она всё-таки существует! Генетическая память...
Дальше можно не комментировать. "Не знаю, но осуждаю"(с)

Уточню - имела в виду те годы, что застала и помню - 86-91.

Хотя, полагаю, что это и так было ясно.

[Scorpion Dog]

Почему не сравнивается с качеством жизни в нормальных цивилизованных странах??? Вам не нравится США или Германия (ахтунг, немцы в городе). Сравнивайте с Канадой, со Швецией, Австралией наконец.

Почему? Да потому что благосостояние богатых стран строилось и строится на эксплуатации Третьего мира.

Австралия и Канада - мало населены и им перепадает часть доходов от США.

А почему сравнивать не с Бразилией или Колумбией?

А ещё у нас холодно.

Мы НИКОГДА не смогли бы и не сможем жить так же, как в Америке.
И это относится не только к России.

Советскую систему можно было реформировать? Ну... наверное можно. Пример Китая это в принципе подтверждает (жалко только что пример единственный).

Есть ещё Вьетнам.
Куба, где детская смертность самая низкая в Латинской Америке (и даже ниже, чем в США).
Югославия неплохо держалась, пока её не разбомбили и не устроили там "реформы".

[Маленький Скорпион]

> Почему не сравнивается с качеством жизни в нормальных цивилизованных странах??? (...) Сравнивайте с Канадой, со Швецией, Австралией наконец

Наверное, потому что СССР - это отнюдь не Канада, далеко не Австралия и уж тем паче, не Швеция. Ни по георгафическому положению, ни по численности населения, ни по своей истории.

[Gunchik]

Мы НИКОГДА не смогли бы и не сможем жить так же, как в Америке.
И это относится не только к России.

Вы знаете... только ради бога не сочтите это личным наездом - человек, уверенный в том, что Россия НИКОГДА не смогла бы и не сможет жить так же, как в Америке (имеется ввиду конечно качество, а не образ жизни), но при этом уверенный, что можно реформировать советскую систему до цивилизованного уровня - имеет очень серьезные проблемы, скажем так, с причинно следственными связями.
Впрочем, к большому моему сожалению, так же как вы думает слишком много россиян. А если знать, что НИКОГДА, то никогда и не будет. Отцы основатели не знали и вот пожалуйста. Тьфу тьфу... дай бог не доживем до попытки внедрения китайского социализма.