Союз умер, да здравствует Союз!

[Нарсэ]

В ходе дискуссии о грузиноабхазо-осетинском противостоянии на форуме выявилось немалое количествоо сторонников единого Советского государства. Мне бы хотелось подискутировать с форумчанами по этому вопросу. Надеюсь, аргументы сторонников возрождения единого гос-ва на пост-советском протранстве не ограничится тем, что "все эти  были нашими, поэтом они снова долдны присоединиться к России".
с уваженьем.

[sander]

я против Советского государства (эксперимент был неудачный ИМХО), объединение бывших Советских республик в единое государство без социальных экспериментов другое дело, но тут надо понять кто что этому государству сможет предложить. (кто-то нефть, кто-то газ, у кого-то есть порты, у кого-то полутоталитарный лидер, у кого-то коньяк, у ког-то заводы работают, у кого-то есть транзитные магистрали,  у кого-то фекалии и агенты ЦРУ, у кого-то шпроты....)

[Нарсэ]

впринципе есть налаженные (хоть и покоммуняски) хозяйственные связи, что немаловажно. Но... есть очень много но.

[Маленький Скорпион]

> (эксперимент был неудачный ИМХО), объединение бывших Советских республик в единое государство без социальных экспериментов другое дело

Грустно, эр sander, что Вы вновь, как и в теме про армию, ведётесь на пропагандистские штампы. Впрочем, чувствую, что не Вы один Другие просто не успели
СССР - не лаборатория, Ленин и Стали - не лаборанты, и никто никаких экспериментов не ставил. Тем более, "социальных"

Возрождение Союза (читай - Старой Империи ), безусловно, было бы замечательно. При всех её недостатках, империя может дать если не гарантию, то хорошие шансы России и прочим пережить кризисы обозримого будущего. Что для самостийного Росфеда и прочих окрестных незалэжников весьма проблематично, при существующем внешнем окружении и внутренних проблемах.
К сожалению, эти же проблемы возродить империю и не дадут. И вероятный (впрочем, маловероятный) "союз" будущего вряд ли сможет стать чем-то большим, нежели простая смена вывески нынешних аморфных СНГ и прочих "организаций сотрудничества" (где ни сотрудничества, ни организации )

[Регис]

Недостатков у Союза хватало. И достоинств - тоже. И, ИМХО, достоинств все-таки было побольше.
А что касается идеологии, которая вызывает столь пренебрежительное отношение, то не стоит забывать - Китай сейчас усиленно строит коммунизм. И весьма неплохо строит.

[sander]

Грустно, эр sander, что Вы вновь, как и в теме про армию, ведётесь на пропагандистские штампы. Впрочем, чувствую, что не Вы один  Другие просто не успели
СССР - не лаборатория, Ленин и Стали - не лаборанты, и никто никаких экспериментов не ставил. Тем более, "социальных"

не ведусь, я СССР застал и воспоминания у меня безрадостные и идеи комунистические я не разделяю

царская империя, несмотря на старания отдельных людей (Николай и Ко), тоже была не последним государством, но вернуться вы предлагаете почему-то в СССР

Империя - это очень хорошо, но для ее построения нужен Лидер, а его нет.

И весьма неплохо строит.

только народ у них голодает

[Регис]

 sander, при таком приросте населения... Тем не менее о китайском чуде уже говорят.
Хотя чужой опыт не поможет. Согласен с Маленьким Скорпионом - возрождение Союза - дело, увы, нереальное. 

[Маленький Скорпион]

> я СССР застал и воспоминания у меня безрадостные

Судя по указанному в профиле возрасту, застать Вы могли только самый конец СССР - период упадка. Естественно, воспоминания будут не самые приятные Я чуть постарше, т.ч. помню и кое-что из предшествующих времён.
Хотя, наверняка, найдутся те, кто меня поправит и здесь

С коммунистическими идеями сложнее, особенно, если учесть все колебания генеральной линии Партии. Во всяком случае, против их базиса я ничего не имею. Некоторые виды надстройки мне не нравятся. Другие - наоборот. Факт в том, что на этих идеях была выстроена далеко не худшая в человеческой истории империя, безусловно, говорит в их пользу. Как и то, что они носят при этом общечеловеческий характер, а не сконцентрированы на установлении господства одной небольшой группы людей над всеми прочими (как нацизм, к примеру)

> царская империя, несмотря на старания отдельных людей (Николай и Ко), тоже была не последним государством, но вернуться вы предлагаете почему-то в СССР

"Старания отдельных людей" империю не убьют. Кризис царской России был системным, и обрекал её на исчезновение при любом развитии событий, хотя это отдельная тема. И "не последним" не значит "первым", однако. Может быть и "предпоследним" К чему царская Россия была близка

Я не предлагаю вернуться в СССР. Собственно, я сожалею о невозможности такого возвращения. Но если СССР для нас - это вчерашний день, то самодержавная монархия - даже не позавчерашний (потому что между нею и Советской властью был короткий период... хм... не факт, что буржуазной демократии, скорее, полного бардака; но - был, и Советская власть сменила именно его, а не монархию)

[sander]

Судя по указанному в профиле возрасту, застать Вы могли только самый конец СССР - период упадка. Естественно, воспоминания будут не самые приятные  Я чуть постарше, т.ч. помню и кое-что из предшествующих времён.

Старания отдельных людей" империю не убьют. Кризис царской России был системным, и обрекал её на исчезновение при любом развитии событий, хотя это отдельная тема. И "не последним" не значит "первым", однако. Может быть и "предпоследним"  К чему царская Россия была близка

СССР как и царская Россия развалились по причине системного кризиса, был ли из него выход, незнаю

Я не предлагаю вернуться в СССР. Собственно, я сожалею о невозможности такого возвращения. Но если СССР для нас - это вчерашний день, то самодержавная монархия - даже не позавчерашний (потому что между нею и Советской властью был короткий период... хм... не факт, что буржуазной демократии, скорее, полного бардака; но - был, и Советская власть сменила именно его, а не монархию)

я не предлагаю возвращатся в прошлое, ни в вчера ни в позавчера; какой должна быть современная империя я не представляю, но если у Вас есть идеи по этому поводу, то поделитесь, это будет интересно

[Дракон]

> я СССР застал и воспоминания у меня безрадостные

Судя по указанному в профиле возрасту, застать Вы могли только самый конец СССР - период упадка. Естественно, воспоминания будут не самые приятные Я чуть постарше, т.ч. помню и кое-что из предшествующих времён.
Хотя, наверняка, найдутся те, кто меня поправит и здесь

   Гы...Если мерятся возрастом, то в общем-то, я могу.
   Что касается империи-это было бы интересно, хотя мне ближе всего столь ныне недостижымый мир "Полудня" Стругацких.

[Маленький Скорпион]

Дракон
> Гы...Если мерятся возрастом, то в общем-то, я могу

Э-ээ... Что? Меряться хвостамивозрастом? Так я не собираюсь. Я 1980 г.р., соотв., успел поглядеть на Союз до пустых прилавков, талонов и гиперинфляции рубля. Немножко.
Если Вы имеете в виду безрадостные воспоминания^тм о доперестроечном периоде, то здесь тоже спорить не буду, т.к. сталкивался с такими людьми не раз. Хотя некоторые из них, честное слово, меня удивляют... как будто в альтернаривной реальности жили - вот, что значит "страна с непредсказуемым прошлым"
Если всерьёз, то я не собираюсь, подобно Людям Чести, доказывать, что "при Раканах" (сиречь СССР) коровы доились маслом, из кранов текло красное вино, а все женщины были исключительно блондинками 90-60-90, притом целомудренными. Сусальные образы прошлого, разумеется, есть пропаганда. Я всего лишь имел в виду, что "сплошным негативом" СССР в моей памяти не остался. Скорее, наоборот (и в отличие от того, что пришло ему на смену). Отсюда и отношение.

> какой должна быть современная империя я не представляю

Я могу представить. Я только не могу представить, как к этому сверкающему идеалу прийти из той... хм... положения, в котором мы находимся сейчас

Чтобы не погибнуть,  им надо  вернуться  к   прежним   временам,   запретить   дурманные   листья, восстановить сельское хозяйство и промышленность. Но кто все это  сделает? Слишком много нужно сил, твердости  и  решительности,  чтобы  из  животных превратиться в людей!

Лао Шэ, "Записки о Кошачьем городе"

[Дракон]

Дракон
> Гы...Если мерятся возрастом, то в общем-то, я могу

Э-ээ... Что? Меряться хвостамивозрастом? Так я не собираюсь.

Ага, испугались! Шучу-шучу....
 

Я 1980 г.р., соотв., успел поглядеть на Союз до пустых прилавков, талонов и гиперинфляции рубля. Немножко. .

А я-1976-го. Успел чуть больше.
 

Если Вы имеете в виду безрадостные воспоминания^тм о доперестроечном периоде, то здесь тоже спорить не буду, т.к. сталкивался с такими людьми не раз. Хотя некоторые из них, честное слово, меня удивляют... как будто в альтернаривной реальности жили - вот, что значит "страна с непредсказуемым прошлым"
Если всерьёз, то я не собираюсь, подобно Людям Чести, доказывать, что "при Раканах" (сиречь СССР) коровы доились маслом, из кранов текло красное вино, а все женщины были исключительно блондинками 90-60-90, притом целомудренными. Сусальные образы прошлого, разумеется, есть пропаганда. Я всего лишь имел в виду, что "сплошным негативом" СССР в моей памяти не остался. Скорее, наоборот (и в отличие от того, что пришло ему на смену). Отсюда и отношение.

Ну надо же! Меня в кои веки чуть не записали в демшизу... Эр Скорпион, вы чуть не ошиблись-я не собираюсь биться здесь за то, чтобы вывалить на СССР ушать грязи. Я скорее с противоположной стороны баррикады. Все-таки воспоминания о тех временах у меня остались скорее положительные....

[Nick_Perumov]

Вообще говоря, всем, рассуждающим о "неизбежности и исторической обоснованности распада СССР", я предлагаю посмотреть на Китай. Чего они достигли за какие-то двадцать лет.
Да, конечно, сыграла свою роль "китайская карта" (американские компании побуждались к инвестированию в Поднебесную, каковая считалась "противовесом" СССР), сыграло роль наличие огромных масс совершенно нищего и согласного на любую работу "сельского населения". Кто постарше, тот помнит, что в Китае все начиналось с "особых экономических зон" за колючей проволкой, где был "капитализм" (в отличие от остальной страны).

Я это говорю к тому, что социализм нельзя называть "принципиально нереформируемым", нельзя говорить, что "иного пути не было". Был он, этот путь. Китайский путь.

[komitta]

Я - не хочу.
У нас и так все нормально, и если вдруг возращаться  к прошлому - лучше не будет, а хуже - наверняка.

Потому что ничего принципиально улучшающего соединившиеся республики не принесут, зато притащат целый ворох конфликтов, всяческих споров (которых мы, слава Богу, миновали)  и экономических проблем, из которых мы с трудом в последние годы начали выкарабкиваться.
Назад в эпоху перемен у нас никто не захочет.

Это если говорить с позиции сытого желудка и спокойной жизни.

И да, я не застала светлые годы СССР, поэтому воспоминания о том времени у меня более чем безрадостные, и чужие слова все равно не переубедят меня в том, что я видела сама.

Ну и наконец, я просто не хочу жить в стране, где меня смогут  назвать "нацменкой".

[Nick_Perumov]

У нас - не нормально.
У нас -- экономика трубы. Рухнут цены на нефть -- и крышка. Вся прочая промышленность-то изведена почти под корень. Не говоря уж о высоких технологиях. В семидесятые отставание СССР в области биотехнологий, вычислительной техники и т.п. было весьма существенным, но не катастрофическим. Сейчас это уже пропасть. Так что "выкарабкивание из проблем" -- это, увы, иллюзия.
Вернуться назад, конечно же, невозможно. Только через очередную революцию.
Хотя национализация нефтянки -- необходима. Никакие госчиновники в СССР не наворовали бы столько, сколько вполне легально получил и потратил на Челси РомАчЬка Абрамович.