Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 июня 2026 года, 08:32:26

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Унесенные ветром
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 Печать
Автор Тема: Унесенные ветром  (прочитано 25193 раз)
Гела
Черная Догиня
Герцог
*****

Карма: 467
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1682


Поживем-увидим, доживем-узнаем, выживем-учтем

420975931
просмотр профиля
Re: Унесенные ветром
« Ответить #90 было: 29 марта 2007 года, 16:43:24 »

Camel , а там ее имя и не упоминалось, только положение в семье О`Хара -  Мамушка  Радость Радость
Авторизирован

Я перетру серебряный ошейник
И золотую цепь перегрызу,
Перемахну забор, ворвусь в репейник,
Порву бока - и выбегу в грозу!
В. Высоцкий

Чеширский дог (с) Рани
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Унесенные ветром
« Ответить #91 было: 30 марта 2007 года, 14:59:17 »

Camel , а там ее имя и не упоминалось, только положение в семье О`Хара -  Мамушка  Радость Радость
Точно, я не мог вспомнить вчера  Улыбка.
А вообще, в романе заметно, что Митчелл спорила с "Хижиной дяди Тома", у нее все негры довольны своей судьбой, а их хозяева относятся к ним очень мягко. Трогательно, но неправда.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Читатель
Законопослушный анархо-индивидуалист
Герцог
*****

Карма: 210
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 743


Si etiam omnes, ego non

412809790
просмотр профиля
Re: Унесенные ветром
« Ответить #92 было: 30 марта 2007 года, 21:04:08 »

Цитата
у нее все негры довольны своей судьбой, а их хозяева относятся к ним очень мягко. Трогательно, но неправда.
ИМХО, не все.... (и рабы и хозяева Смех).
А те рабы, что были довольны своей судьбой, опять же ИМХО, вполне релистично описаны Глазки вверх.
Причем, ИМХО, ситуация вполне себе типичная Смех.
Прочтя "Унесенные ветром" во второй раз в начале 90-х, не могла не отметить ее злободневности Глазки вверх.
("Как просто отнять у народа свободу:
Ее просто надо доверить народу" (С) Губерман).
На мой взгляд, ценность этой книги заключается отнюдь не в описании перипетий взаимоотношений Скралетт и Баттлера Круто.
Она, ИМХО, о людях, попавших в "эпоху перемен".
И в этой эпохе каждый выбирает свой путь. Подмигивание
По- современному выражаясь:
- "интеллигентов" - Эшли, Сьюлин...,
- "новых русских"  - Баттлера, Скарлетт....
 - "стоиков" - Мелани...
И многих и многих других....
Столько лет прошло, а ничего в человеческой природе не изменилось.  Рот на замке

Авторизирован

"Не говорить с человеком, с которым можно говорить, значит, потерять человека, говорить с человеком, с которым нельзя говорить, значить терять слова. Умный человек не теряет человека и не теряет слов" (Конфуций)
Angelika
Герцог
*****

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 683

Сумеречная


просмотр профиля E-mail
Re: Унесенные ветром
« Ответить #93 было: 31 марта 2007 года, 12:49:44 »

Camel , а там ее имя и не упоминалось, только положение в семье О`Хара -  Мамушка  Радость Радость
Точно, я не мог вспомнить вчера  Улыбка.
А вообще, в романе заметно, что Митчелл спорила с "Хижиной дяди Тома", у нее все негры довольны своей судьбой, а их хозяева относятся к ним очень мягко. Трогательно, но неправда.

Люди разные, а плохое обращение с рабами не поощрялось - убытки никому не нужны. Но и в самой книге упомянуто, что прислугой в дом брали только самых смышленых, остальные, как нетрудно догадаться, трудились на плантациях. Неудивительно, что взятые в дом гордились и старались.
Авторизирован
Lantse
Граф
****

Карма: 87
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 347


Femina spectabilis, comes litoris Saxonici


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Унесенные ветром
« Ответить #94 было: 31 марта 2007 года, 17:29:16 »

По поводу отношения к рабам вспомнилось: когда Диккенс ездил в США, к нему подошёл южанин и начал объяснять примерно в таком же духе: что, дескать, рабовладельцам невыгодно плохо обращаться с рабами, что это их разорит, что в их интересах кормить их и лечить и т.д. На что Диккенс ответил, что люди очень многое делают такого, что не в их интересах, но доставляет им в данный момент удовольствие (пьянствуют, спиваются, тратят деньги на азартные игры), и если в человеке заложено хоть немного жестокости, злобы, то в такой ситуации она непременно проявится...
Авторизирован

Когда тело ни на что не годится, от человека остаётся или пустота, или воля и ум (с)

Проявятся там или нет какие-то магические способности, имея голову на плечах и волю к жизни, можно горы своротить (с)
Angelika
Герцог
*****

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 683

Сумеречная


просмотр профиля E-mail
Re: Унесенные ветром
« Ответить #95 было: 31 марта 2007 года, 20:54:40 »

Точка зрения Диккенса. А возможный рабовладелец объяснял ситуацию, скорее всего, как оно было на его плантации и плантациях соседей. Но, конечно, очень много зависит от человека, с этим никто и не спорит. Вспомнить только Эллин О"Хара .
Авторизирован
Penelopa
Герцог
*****

Карма: 231
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1572



просмотр профиля WWW
Re: Унесенные ветром
« Ответить #96 было: 01 апреля 2007 года, 01:51:50 »

Почему-то я как раз больше с Диккенсом согласна.
Авторизирован

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

(Юрий Левитанский)
Angelika
Герцог
*****

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 683

Сумеречная


просмотр профиля E-mail
Re: Унесенные ветром
« Ответить #97 было: 01 апреля 2007 года, 19:51:19 »

Мы не знаем, как оно там было на самом деле. Скорее всего, было по-разному.  А Диккенс... вспомните время, в которое он жил и творил в Англии. Или раньше. Повешение за украденный кусок мяса или корабли с каторжниками, отплывающими в Австралию. Поистине, милосерднее! И что с того, что формально эти люди были свободны.
Авторизирован
Penelopa
Герцог
*****

Карма: 231
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1572



просмотр профиля WWW
Re: Унесенные ветром
« Ответить #98 было: 01 апреля 2007 года, 19:53:36 »

...вспомните время, в которое он жил и творил в Англии. Или раньше. Повешение за украденный кусок мяса или корабли с каторжниками, отплывающими в Австралию. Поистине, милосерднее! И что с того, что формально эти люди были свободны.
А кто-то говорит, что это было хорошо и справедливо? Или это оправдывает рабовладение?
Авторизирован

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

(Юрий Левитанский)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Унесенные ветром
« Ответить #99 было: 01 апреля 2007 года, 21:12:52 »

 А кто назовет эпизод "Унесенных ветром" почти совпадающий с кусочком "Хижины дяди Тома"? Подмигивание
« Последняя правка: 01 апреля 2007 года, 21:24:03 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Angelika
Герцог
*****

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 683

Сумеречная


просмотр профиля E-mail
Re: Унесенные ветром
« Ответить #100 было: 02 апреля 2007 года, 00:20:45 »

...вспомните время, в которое он жил и творил в Англии. Или раньше. Повешение за украденный кусок мяса или корабли с каторжниками, отплывающими в Австралию. Поистине, милосерднее! И что с того, что формально эти люди были свободны.
А кто-то говорит, что это было хорошо и справедливо? Или это оправдывает рабовладение?
Рабовладение не требует оправдания. Это определенный исторический этап, который раньше или позже заканчивается. Почитайте прессу, оказывается, рабовладение и в наше время процветает. И что из того, что это называют незаконным? Или вообще называют как-то иначе... Как называют некоторых хозяев фирм - правильно, "рабовладельцы" :-).
Но мы уклонились от темы :-).
Авторизирован
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Унесенные ветром
« Ответить #101 было: 02 апреля 2007 года, 07:34:51 »

Читатель, ППКС, ну кроме слов о неграх  Улыбка.

Цитата
Люди разные, а плохое обращение с рабами не поощрялось - убытки никому не нужны. Но и в самой книге упомянуто, что прислугой в дом брали только самых смышленых, остальные, как нетрудно догадаться, трудились на плантациях. Неудивительно, что взятые в дом гордились и старались.

А вы читали Гарриет Бичер-Стоу? Там хорошо описано положение и негров служивших в господских домах, и негров гнувших спины на плантациях.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Angelika
Герцог
*****

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 683

Сумеречная


просмотр профиля E-mail
Re: Унесенные ветром
« Ответить #102 было: 02 апреля 2007 года, 15:06:50 »

Читала. Но снова таки - чтобы привлечь внимание к проблеме ее можно и усилить. Вполне художественный прием. А выродки есть всегда. Лучше бы найти мемуары современников, может быть, кто знает о таких?
Авторизирован
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Унесенные ветром
« Ответить #103 было: 03 апреля 2007 года, 12:09:49 »

Читала. Но снова таки - чтобы привлечь внимание к проблеме ее можно и усилить. Вполне художественный прием. А выродки есть всегда. Лучше бы найти мемуары современников, может быть, кто знает о таких?
Я сомневаюсь что Бичер-Стоу преувеличивала тяжелое положение негров, и потом она и жила в то время, сторонники рабовладения обвиняли ее в том что она и ее семья помогали рабам скрыться в Канаду, до того реалистично показан этот побег в "Хижине дяди Тома".
Ну а Митчелл была южанкой, она естественно защищала плантаторов и рабовладельцев.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Angelika
Герцог
*****

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 683

Сумеречная


просмотр профиля E-mail
Re: Унесенные ветром
« Ответить #104 было: 03 апреля 2007 года, 19:27:19 »

Я думаю, что каждый мог писать о том, что знал. Северяне и южане действительно воспринимали жизнь по разному. Для меня, например, кошмар, что женщины до сих пор носят паранджу. А южанке :-) кажется ужасом, что наши женщины работают, носят короткие юбки и вообще в одиночку обслуживают мужа :-). Одна и посуду моет, одна и детей рожает... трудно. 
Авторизирован
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!