Форум официального сайта Веры Камши

Граждане, а есть ли здесь такие, как я? Я безумно влюбилась в этот роман... уже не помню когда. Помню только читала не отрываясь, а сейчас перечитываю каждый год. Скарлет - это, по-моему, один из немногих образов настоящих женщин в литературе. Не вымышленных трепеных ангелочков, а именно настоящих, во всеми своими пороками и недостатками. Сильная женщина - это о ней!
Может, потому Рет Батлер не выдержал и сбежал?  :P

Ну, насчет таких  как Вы, - знаете ли, каждый человек индивидуален ;).
Книгу прочла довольно поздно - первый раз - лет 15 назад.
Впечатлилась 8).
"Я сегодня об этом думать не буду. Подумаю об это завтра" - стало одним из  моих жизненных принципов.
Перечитала с тех пор раз 5. Каждый раз, находя все новые и новые оттенки и нюансы 8).
Не могу сказать, что Скарлетт стала моей любимой героиней. По отношению к ней у меня возникло и осталось много вопросов ???.
Но, однозначно (ИМХО), тому, кому выпало "жить в эпоху перемен", следовало бы хоть раз эту книгу прочесть ::)
Хотя бы для того, чтобы решить - каким путем он смог бы, без  особого ущерба для свое психики, следовать: Скарлетт, Эшли, Мелани, Батлера.

Действительно, книга замечательная. Интересно, что большинство не воспринимает ее как "женский роман", я знала многих мужчин, которые не только читали "Унесенных ветром", но и восторженно отзывались о прочитанном, правда в узком кругу.
Основной вывод, для меня,  сильной женщиной быть не просто, быть сильной незаметно для окружающих гораздо сложней.

  Книгу не читала, но экранизация с Вивьен Ли до сих пор одна из моих самых любимых.

А мне казалось и кажется, что по-настоящему сильная женщина там Мелани.

Мне тоже кажется, что Мелани сильная, но это её всепрощение и откровенное нежелание замечать чувства Скарлетт к Эшли, это по-моему слишком...

"Унесенные ветром" в своё время считала почти шедевром, но отчего-то прочитав "Скарлетт" несколько разочаровалась в героях и пришла к выводу, что не стоит перечивать этой книги, и никогда никому не советовала этого делать...
И потом, та действительно потрясающая фраза: "Я подумаю об этом завтра" была, пожалуй, лучшим окончанием для этого романа... Отчего-то никак не хотелось верить, что Скарлетт сумеет вернуть Ретта Батлера... 

ПО поводу "Скарлет":
1. подражание -есть подражание;
2. Вы еще "Рет Батлер" почитайте...слов нет
В романе две правды и две жизненные позиции, правда Скарлет - когда ради достижения цели идут на все, и правда Мелани- когда достигаю желаемого не отступая от всоих принципов. Кому что больше нравится.
А нежелание замечать чувства Скарлет к Эшли... Пока не видишь, не знаешь, пока не знаешь, можно жить по-прежнему в надежде, что все проидет(что часто и происходит)

Читала запоем. Потом неоднократно перечитывала. Мне во многом не нравится Скарлетт, но у неё есть и ум, и воля, и умение никогда не сдаваться.
По поводу "Скарлетт" - это кошмар. Сначала вроде ничего, всё логично. Но к середине, сама не знаю почему, меня пронзило "не верю". Как сказали бы фикрайтеры - не в характере.

А по-моему, она права. Кому и в чем было бы лучше, если б она заметила? Она ощущается человеком куда более уверенным в себе, чем Скарлетт - она никому ничего не доказывает.

Продолжения вообще часто все портят (странное мнение для заядлого фанфикера, правда?) - в недосказанности своя прелесть, для каждого открыт путь воображения.

Согласна. Пока действие не переметнулось в Ирландию, все было еще туда-сюда...
Но до Унесенных ветром это не дотягивается ни рукой, ни ногой.

Да уж, о "Скарлетт" мы промолчим >: Я, помнится, жутко обиделась на автора, когда прочитала эту книгу - было ощущение,  что меня обокрали... Пришлось сделать паузу года на 2, потом перечитать "Унесенных", чтобы пропал этот осадок. А ведь мама у меня прочитала не только "Скарлетт," но и "Ретт батлер", и "Мы назовем ее Скарлетт" и пр. кошмар. Правда, плевалась при этом по-страшному, а на мой вопрос : "Так зачем читаешь?" ответила: "чтобы узнать, до какого маразма может дойти человек". В общем, до маразма чуть не дошла она сама, и это были единственые книги, которые мы торжественно выкинули на помойку ;D
а сравнивать Скарлетт и Мелани нельзя - они обе сильные, но по-разному. Причем Мелани действительно сильная, а Скарлетт-живучая, как кошка. В смутные времена они друг друга дополняли идеально. От кого меня просто с души воротит, так это от великолепного Эшли :P.  Ну не заслужил он любви таких женщин!!!

О, забыла еще добавить. Мне кажется, Мелани прекрасно все знала про Эшли и Скарлетт, но в том-то и была ее сила: легко любить хорошего человека, который поступает правильно, живет по правилам приличия. А вот каково любить ту, которая всегда идет против течения, против твоих убеждений, общественных приличий, может разрушить твою семью, и все-таки ты ее любишь, не из благодарности, не желая исправить, а такой, какая  она есть?! Любить и не судить - на это мало кто способен

Гела. Как былобы здорово, если бы любили тех, кто этого заслуживает. Но как все было бы скучно.
Мелани любит Эшли т.к.
1. в их семье женятся на родственниках и все знают, что они предназначены друг для друга. Это любовь по привычке.
2. у них, на счастье, сходные вкусы и восприятие окружающего.
Скарлет любит Эшли (или считает что любит) потому, что он:
1 не обращает на нее внимания
2 не похож на остальных

Нет, скарлет не любит Эшли! В этом-то вся трагедия, что она всю жизнь искала в Эшли Рета Батлера и только в самом конце книги поняла, что нужен ей был именно Рет! А в Эшли она любила свой идеал. свою непрожитую жизнь счастливой помещицы Юга.

Книгу прочитала лет в 17, причем запоем.

Мне в этом романе больше всего нравится Батлер.

Скарлетт сильная женщина, но отчего-то мне кажется, что настоящее ее счастье - это владеть своей собственной землюй. Что б она не делала, практически все было направленно на эту цель.

По поводу продолжений: для автора главным героем была Мелани, и после её смерти любые продолжения были бессмысленны. Основной идеей автора (насколько я поняла по прочтении её биографии) было показать жизнь Мелани с точки зрения Скарлетт.

Все правильно, ведь Мелани - олицетворение, идеал южанки, а книга посвящена ушедшему времени. Скарлетт же - образ нового времени, в котором автору пришлось жить, но это не значит, что она его приняла и полюбила

Ой как интересно! А у нас издавали ее биографию, или вы на английском читали?

Была в сер. 90-х г.г. издана литературная автобиография митчелл, есть ли откомментированная биография, я не знаю

Taelle, я читала в русском переводе книгу Энн Эдвардс "Дорога в Тару" (вышла в 1994, оригинал - 1983). Потом выходила ещё одна (Фарр, "Маргарет Митчелл", оригинал - 1965), но она по времени написания более ранняя и, как я поняла, написана под присмотром брата Маргарет (а может быть даже тогда ещё и муж её был жив) и там нет некоторых подробностей, которые есть у Эдвардс. Брат и Марш (муж) вообще патологически скрывали некоторые вещи (в частности, существование её первого мужа - прототипа Ретта Батлера ;)), зачем-то уничтожили рукопись романа...
На английском книг о Митчелл вообще целые полки.

http://www.libex.ru/detail/book68067.html
http://www.ozon.ru/context/detail/id/93681/

P.S. Когда искала, как называется вторая книга, наткнулась на фразу: "Митчелл скончалась от ран, полученных в автокатастрофе благодаря пьяному таксисту"  ???

Дорогу в Тару я тоже читала, причем купили мы ее как очередную вариацию на тему, и только потом разобралиьс, где здесь собака порылась ;D Ничего, читабельно

Несколько лет назад по ТV показывали художественный фылбм о М.Митчес с Ш Догерти в главной роли. Впечатляет.

  Ага, мне тоже понравился.

Да, в "Дороге в Тару" как раз и говорится, что Скарлетт изначально задумывалась как второстепенная героиня и выскочила на первый план непреднамеренно для автора.  :) И звать ее должны были Пэнси...  ;)

Лично мне гораздо больше нравится Мелани. В тех ситуациях, когда Скарлетт при всей своей внутренней силе хватается рукой за стул, чтобы не упасть, Мелани действует, и причем действует хладнокровно!

А поменять, кстати, пришлось потому, что на языке янки Pansy значит "гей"  ;D

Воистину так!  ;D

    Вот это да! Честно говоря, известие о главной героине - Мелани и написании "Унесенных ветром" ради нее меня поразило. Вот как порой своевольничают герои  :)
    Сам роман читала когда-то лет в двенадцать-тринадцать, это была одна из немногих читабельных вещей в нашей скудной домашней библиотеке. Книга поразила, однако мне с моим наивным делением людей на плохих и хороших :-[ все хотелось, чтобы Скарлетт-таки опредилилась со своей ориентацией в этом плане :) (однако Мелани всегда казалась скушновата, пресновата :P). Однако ее сила вызывала восхищение, хотя увлечение Эшли и прочие "девчачьи глупости" были непонятны (и примерно в одном типаже со Скарлетт мне вспоминается героиня, кажется, Кетлин Уиндзор "Твоя навеки Эмбер" или что-то такое, но Эмбер мне нравилась гораздо меньше). Честно говоря, приснопамятная Анжелика была куда более симпатична.
    В библиотеке как-то подсунули продолжения всего этого - была в ужасе. Сейчас мне почему-то вспоминается нечто сартро-кафкианского настроя, про каких-то горностаев, изрезание Реттовых любимых гравюр, какой-то кошмарный бред, в общем говоря. И Рипли на фоне всего этого безобразия более чем прилична. Хотя к концу Скарлетт действительно перестала быть собой и стала наконец хорошей ;) :). Сама по себе книга Рипли, имхо, неплохая, но как-то она перехеппиэндила, и получилась уже "совсем другая история". Неплохо, но немного не то.
    Кстати, была пару лет назад ошарашена, найдя в "Советском энциклопедическом словаре" статью о Скарлетт, в которой было написано (ну, как всегда, наряду с "буржуазный автор", "описывает реалии капиталистического мира" и т. д.), что Скарлетт - "персонаж, олицетворяющий стяжательство"(! :o) (или как-то так, за давностию лет уже не помню, но "стяжательство" точно было). Шок, аднака  ;D

Фокус в том, что годы голода привили Скарлетт одну-единственную мечту - много денег, и привели к убеждению, что все остальное не важно. Но когда она получила именно много денег. она поняла, что потеряла все, ради чего стоит жить.

Такое утверждение вызывает сомнения в искренности биографов. Мне кажется, что они стремились придать писательнице более респектабельный вид, чем был на самом деле. Известно из воспоминаний знавших ее, что в молодости она очень любила шокировать и эпатировать окружающих, особенно свою семью: ношение брюк, пистолета, выбор профессии журналиста, что по тем временам для женщины-южанки было просто немыслимо. А чего стоит ее появление на своей первой свадьбе с букетом красных роз, когда приличной девушке полагалось держать в руках белые лилии! По настоянию родственников она надела белое платье, но отыгралась на цветах.
  Не думаю, что Скарлетт не предназначалась в главные героини еще и потому, что писать книгу Митчелл начала с конца: первой была написана сцена ее расставания с Реттом.
Нет, я все-таки думаю, что биографы хотели просто навести "глянец".
Восьмого октября был ее день рождения.

По-моему очень актуально в настоящее время.

Восьмого ноября.  ;) Митчелл - скорпион по гороскопу. Насчет главных героев: на самом деле никто не может знать, кроме автора... так что может быть и вправду врут.

Я думаю, что для Митчелл Мелани была идеалом, она сама хотела бы такой быть и такой была её (и Скарлетт) мама, но она сама такой не была, и в Скарлетт она отчасти воплотила то, что хотела в себе изжить.

;DУдивительная книга!Перечитываю не каждый год,но довольно часто.

  Тут чего одни девушки собрались?  ;) А я тоже эту книгу очень люблю. С моей точки зрения Скарлетт великолепное сочетание воли к жизни, привязанности к малой Родине и душевной слепоты.(Не только относительно Ретта, но и относительно Мелани, которую она оценила лишь после смерти).
   Ретт при всем выпендреже очень хороший человек, но полностью потерявший смысл жизни. Нажил денег - и чего дальше? Пошел на проигранную войну - и героически погибнуть не удалось. Хотел семейного счастья  - любовь перегорела + дочка погибла. Чем-то похож на "лишних людей" русской литературы, но в отличие от скажем Печорина добрый (никогда не пакостит ради удовольствия, даже прикалывется  только над теми, кто этого заслужил и наоборот всегда стремиться помочь - особенно хороша сцена с "похоронками").
   Хороши эпизодические персонажи - например доктор Мерриузер не только "высокопарный козел" , но и трогательный муж и самоотвеженный врач. Куча великолепных сцен (Осада Атланты, первый танец Скарлетт и Ретта, полевые работы в Таре, убийство дезертира, осада Атланты и приход к Скарлетт душ предков - это вообще нечто.Сразу вспоминаешь Высоцкого - "Наши мертвые нас не оставят в беде/Наши мертвые как часовые" и Галича - "Если зовет своих мертвых Россия/Так значит - беда!")
   Ну и конец, который может быть только таким. Потому что чтобы ответить, чем кончат Скарлетт и Ретт, надо знать чем закончится Америка.
(Так же как и судьба Григория Мелехова - непознаваема отдельно от судьбы России). Без знания этого любые продолжения бессмысленны. И еще мне иногда кажется, что книгу написала не Митчелл. Просто нечто высшее - возможно коллективное сознание ушедших поколений Юга выразило себя через маленькую провинциальную журналистку, которая ничего толком не написала, ни до ни после, но достойно приняла внезапную славу.

ППКС! Так и чувствовала, только не знала, как выразить.

  Хорошая мысль! Но мне кажется, что даже у тех писателей, кто написал не одну книгу, всегда есть главная, лучшая, на которую, действительно, вдохновило что-то высшее. Только не все могут остановиться после этой главной книги и больше не писать, а далеко не всегда есть, что еще сказать, все, что было на душе уже выплеснулось.  Тогда начинаются разговоры о том, что писатель исписался и т.п..
  Может затягивает сам процесс писания, может успех, может материальные соображения, а может быть виноваты читатели, не желающие расставаться с полюбившимися героями (вспомните Шерлока Холмса). Не знаю, я -читатель. :)
  Если же писатель больше ничего не напишет, то начинаются разговоры о том, что это вовсе и не он написал. Так,  было и с Митчелл, ходили слухи, что она написала не сама, а с помощью Л.Синклера, бывшего тогда очень популярным. ( Кстати, на меня, в свое время, произвела сильное впечатление его "Главная улица"). Но, мне кажется, что она сказала все, что хотела.
А все эти продолжения... Хочется написать - придумывай своих героев и вперед! Короче, как в старом анекдоте: купи себе свою селедку и морочь ей голову!

Так,  было и с Митчелл, ходили слухи, что она написала не сама, а с помощью Л.Синклера, бывшего тогда очень популярным
И с помощью Фолкнера, и еще фиг знает кого... ;D Опять же сходство с "Тихим Доном" налицо.

Написала я отзыв…и потом сообразила, что это были мои впечатления от романа пятилетней давности. Именно столько я не брала УВ в руки и поэтому решила освежить память.
И оказалось, что с первых страниц роман пропитывает горечь, которую я раньше не замечала. Горечь по уходящей в прошлое красоте жизни, те самые Сумерки Богов, которые упоминают и Эшли, и Ретт.
Мне по-прежнему нравится Скарлетт, вот только родиться ей следовало бы в семье торговца. Там девушка была бы на своём месте, и ей бы не пришлось учиться лицемерить. Или не лицемерит столь сильно.
Ведь все беды Скарлетт, ИМХО, изначально идут от установки «выйти замуж», которую ей вбивали в голову все: мать, Мамушка, все остальные женщины кругом. А представьте на минуту Скарлетт гордую за свой ум, математический талант…

Не думаю, что это что-то принципиально бы изменило. На Юге к женщинам из любых семей выдвигали одинакове требования. Вот родись Скралетт сейчас....

Сейчас ей было бы ненамного легче. Дискриминация работающих женщин все еще есть и наверное будет долго. А разрываться между работой и семьей не самое приятное занятие.
Кстати, девочки, обратите внимание на книгу, как на пособие по общению с мужчинами. В нашем эмансипированом обществе, когда "я и лошадь, я и бык..." эти давно забытые рецепты срабатывают безотказно.

Ну, признаться я вовсе не хотела своим постом поднимать неоднакратно обсуждавшуюся тему  :-\
Нелл, ну я думаю, что среди торговцев могли найтись мужчины, способные оценить таланты Скарлетт в области коммерции. А вот среди знати, по определению презиравших торговцев...

Хорош роман!
Чтоб не говорили недобитые северяне, что это-де обычнай дамский роман, с обычным любовным треугольником и т.п. Это - энциклопедия (юга, людских характеров, мудрых мыслей, да и просто жизни).
Мне вообще иногда кажется, что Ретт и Скарлетт - русские (ну кто кроме русской будет идти всю жизнь за синицей в небесах, если журавль уже в руках? А кто кроме русского пойдет воевать только тогда, когда шансов на победу нет?)
  В общем - книга просто ... нет слов до чего хороша.

Но и в "Скарлетт" были великолепные моменты (интересно, кто же их написал?). Например, сцена на базаре, где она выбирает лук :-).

Как мне кажеться Мелани действительно была по настоящему сильной женщиной, но сильной так, как умели быть только леди-южанки - незаметно.
Скарлет свою силу показывала, а Мелани нет.
Почему Мелани молчала видя все и зная все - ИМХО только благодаря Скарлет Мелани выжила, она не моглда заставить себя стать иной, а Скарлет могла. Она могла бороться живя в новом времени, а Мелани нет.

Не могла или не хотела.
Скарлет с трудом вписывалась в нормы довоенного общества, но приспосабливалась к ним, потом приспособилась к новым условиям.
Эта гибкость и живучесть(извините если грубо) заслуживают уважения и восхищения.
Мелани свято хранит и поддерживает традиции, но , и это очень важно, не осуждает Скарлет, не потому что обязана ей жизнью, а потому что пытается понять и простить всех. Вспомните эпизод с солдатскими могилами, Мелани убедила дам простить погибших солдат-янки, пожалеть их осиротевшие семьи. Таким людям нелегко, их героизм незаметен и его часто принимают за слабость характера.

Скарлетт не стала моей любимой героиней. ::)
Однако,  в ситуации "я и лошадь, я и бык..." , сплошь и рядом  в нашей жизни  случающейся, Скарлетт выступает вполне  самодостаточной личностью, в отличие от Мелани.... :-X
ИМХО, Мелани- это нечто сверхидеализированное. :P
Ее можно уважать, но, опять же, ИМХО, если бы не было Скарлетт, где бы та Мелони была ???.
Скорее всего, померла бы с  ребенком Эшли  еще в Атланте :P

Да, Вы правы. Ведь и Скарлет только в самом конце поняла насколько сильна духом Мелани.


Скорее всего она не смогла бы даже родить, так как ей некому было бы помочь.

Что стало бы с Мелани без Скарлет?

Давайте спросим, что было бы со Скарлет без Мелани? Если Скарлет и сохранила какае-то крохи доброты и сострадания, то это заслуга Мелани. Во всех своих делах Скарлет имела за спиной несокрушимую поддержку. Вы правы, поняла она это только когда навсегда лишилась Мелани.
Перефразируя другого автора:
"Мелани жила в тени своих близких, как дерево в тени птицы"

Главное, что в романе эти героини прекрасно дополняют друг друга, этакое единство противоположностей. И не важно кто кому больше нравится, обе они достойны любви читателя.

Можно сказать что они являли собой некое единое целое. Одна без другой не могли тогда существовать. Недаром роман закончился смертью Мелани.

И крушением, отмечу, всех ьжизненных идеалов Скарлет. Но, как сильная женщина, привыкшая бороться за себя в одиночку, она уже знает, что будет делать....

Вспомнился еще один персонаж, тетя Питти. Милая старая дева с забавными фанабериями.

Которая кстати тоже не хотела меняться и жила за счет Скарлет, которя тянула весь этот воз родствеников.

К фанатам Скарлет не отношусь, но и Мелани не понимаю. Если уж она такая добренькая - как можно позволять подруге так страдать? Если она действительно беспокоится за Скарлет - надо было вместе с мужем куда подальше от неё уезжать - время и расстояние делают чудеса, а у Скарлет шанс успеха с Батлером возрос бы напорядок.Или она не замечала, что Скарлет от Эшли без ума? Ну это уж извините бревном надо быть :o ;-v

Вспомните книгу. Скарлет держала Эшли возле себя мертвой хваткой.
И еще, не помню дословно, но Ретт говорил, что Мелани не верит в плохое.

Скарлет держала Эшли возле себя мертвой хваткой.
Скорее это Эшли хорошо устроился при двух любящих женщинах и обеих использовал. Поэтому он и позволил себя уговорить остаться в Атланте, и "великодушно" принял работу от Скарлетт

Мерзкий тип это Эшли. Такой весь из себя страдалец, а на саомо деле -тьфу! Уже одно то, как он отпустил Скралетт в Атланту, зная, за чем она туда поехала...

Он не только отпустил, он пользовался "плодами" поездки.

Но, Скарлет сама сотворила себе кумира, жертвы неизбежны.

Любовь зла... Но что такое жизнь без любви ;)

Обидно, когда созданный в девических мечтах кумир заслоняет собой настоящую любовь.

Особенно обидно, когда это понимаешь слишком поздно (продолжение А. Рипли в расчет брать не будем), и тот кото ее так любил уходит...

  Кстати Эшли тип тоже неоднозначный. Меня прикололо, что у них с Реттом оказались одинаковые взгляды на войну и Ку-клукс-клан.

Эшли по характеру очень похож на русских интеллигентов - все понимает, а изменить ничего не в состоянии, поэтому плывет по течению.
А еще эта пара похожа на Обломова и Штольца в американском варианте. ;)

После несколько лет перерыва недавно перечитала «Унесенных» еще раз. Возможно в 36 человек по определению более циничен, чем в 20, но меня удивило, что почти все герои романа хотят именно того, что им недоступно и ну ни как не могут стать счастливыми с тем (часто оч. неплохим), что у них есть. Ну смотрите сами: кроме общеизвестных Скарлетт, которая хочет Эшли, Ретта, которому нужна Скарлетт, Эшли, который сам не знает чего хочет, Мелани, которая хочет много детей есть еще и второстепенные Красотка Уотлинг, которая любит Ретта, мать Скарлетт, любившая кузена, парень из Тары, любящий Кетлин, Кетлин, любящая погибшего Тарлтона. Ну не многовато ли таких людей? И тянется данная бодяга не то что годами, а чуть ли не десятилетие. Если честно, ну не могу в такое поверить – и сама влюблялась и безответно и страдала сильно. Но 3 года – были самым максимумом. Так что изображу Станиславского и воскликну «НЕ ВЕРЮ!» - т.е. не верю или в долготу чувств или в их силу. В конце концов часто великие несчастные влюбленности постепенно выраждаются в чуть грустные мечтания перед сном и доставляют хозяину не больше огорчений, чем к примеру мне мое восхищение Джони Депом или Эваном МакГрегором
====================================
Кстати, отношения Эшли-Скарлетт в книге и фильме мне показались немного разными. Если в книге он действительно метался между Скарлетт и Мелани, то по фильму мне показалось, что нафиг Скарлетт ему была не нужна, любил он именно Мелани. Ну а все поцелуйчики, так будем честны: если я буду ну очень любить своего мужа, но меня будет активно соблазнять тот же Депп, то устою-ну устою не знаю, но уж от поцелуев точно не откажусь! И ничего это в чувствах к мужу не меняет.

А еще после чтения возникли сразу 2 параллели:
1. Показалось, что если Митчелл и не воспользовалась напрямую «Ярмаркой тщеславия», то читала эту книгу явно и немало от Бекки Шарп перенесла к Скарлетт. Вернее даже и не просто немало, а почти все, кроме происхождения и любви к Эшли. И о легкости быть честной, если при деньгах дамы рассуждают одинакого, и к своей цели прут, как гибрид бульдозера и бультерьера, и обаяния при этом у них намного выше среднего (у Бекки при этом и образование получше), и детей не любят, и выпить к концу книг не дуры, и, расставшись с мужьями понимают, что ценили их гораздо меньше, чем те этого заслуживали. Тем забавнее, насколько Бекки и Скарлет показаны по разному.

2. почти одновременно пересмотрела «Унесенных» и после в первый раз посмотрела «Трамвай Желания» с той же Вивьен Ли. И так, когда пьесу читала, то чуть не разрыдалась, а тут при сравнении Скарлет, которая кокетничает, ловит мужчин и все –то у нее удается и так же (только на несколько лет старше) выглядящей Бланш, которая строит глазки ну точно также, но кончается все таким провалом совсем расстроилась. Ну это-то в отличие от «Ярмарки» почти ОФФ, только из-за одинаковой актрисы родилось.

Не в тему, но помнится то же проихошоло и с Остапом Бендером. Вот ругайте жуликов и проходимцев как хотите, а фиг в книгах без них обойтись!

Добродетель скучна.

Вернее даже и не просто немало, а почти все, кроме происхождения и любви к Эшли
  И еще такой "мелочи" как любовь к Таре.

Ну не многовато ли таких людей?
Жанр такой. Но достаточно и счастливых пар - родители Скарлетт, доктор Мид с супругой...

Миды - принимаю, а вот мать Скарлетт мне счастливой очень не показалась

Она наверное была счастлива по своему.... У южанок было развито чувство долга и свой долг она выполняла... у нее были дети, муж... наверное она все-таки не была несчастна... хотя трагедия любви к кузену конечно не забылась...

Может, я ошибаюсь (давно не перечитывала), но мне кажется, что действие романа очень насыщено и потому для читателя кажется дольше. чем происходит, а на самом деле занимает где-то года два-три. И Скарлетт ещё очень молода в конце романа, несмотря на  бурную личную жизнь. Поэтому страстная влюблённость как раз вписывается в "отведённые" для того. чтобы ещё не пережить и не перерасти, сроки. Остальные персонажи - не помню.

Ошибаетесь! Действие продолжается 12 лет. В начале романа Скарлетт 16, а в конце 28.

Увы мне. Впрочем, 28 - тоже не конец жизни.

Ага, причем 12 лет 12 годам рознь, и как раз с 16 до 28 лет человек в среднем меняется гораздо сильнее, чем с 28 до 40. Вот и не верится

И обе готовы выйти замуж за страшненьких старичков ради денег.  ;)
Но, имхо, Бекки как-то помягче будет при всем чудовищном эгоизме. И более легкомысленна. У меня лично она вызывает больше симпатий.
Хотя Скарлетт, по крайней мере, помнила, сколько лет ее детям!  :)

С точки зрения южан - конец жизни. По их меркам 28 для женщины, это как у нас - 50-55. И это учтите при строе, когда женщина занималась только семьей!

И это при том, что 28 женщина действительно могла быть красивой. Мать Скарлетт была чуть старше и оставалась красавицей. ОБИДНО!

Другие времена, другие нравы.
Основная цель девушки - выйти замуж, по возможности удачно. Одинокие доживают "на краю чужого гнезда", а учитывая экономическую зависимость , это не лучший вариант.
Замужняя женщина должна жить для семьи. Все правила достаточно подробно расписаны в романе.
Для того времени все правильно.

И при все при этом повторный брак - уже глядят немного косо.... и то что Скарлет умудрилась нарушать все неписанные правила и выйти замуж столько раз... вообще удивительно... впрочем незря она была своего рода отверженной.

Ну, с временем можно и поспорить. У Золя или Тургенева, к примеру, многие замужние дамы живут гораздо веселее

Это другие страны. А Америка - страна пуританской морали, гораздо более пуританской, чем мораль России или Франци, где действовал принцип - грешить не стыдно, если не видно.

Ну, для России более верен принцип "Не погрешишь - не покаешься" ;) А вот то, что пуританская мораль расцветала в Америке второй половины 19 века пышным цветом - это да, достаточно "Алую букву" вспомнить. Причем это была уже "вторая волна" - бабушка Скарлетт по матери отличалась свободными нравами, но при этом была истинной леди в понимании своего поколения.

В романе "Алая буква" действие происходит в конце XYII века.

Прошу прощения, неправильно сформулировала((( Я имела в виду, что "АБ" относится к "первой волне" переселенцев, среди которых было много представителей радикальных протестантских течений и сект. А в "Унесенных ветром" описано общество с викторианскими нравами второй половины 19 века))

А кто как относится к сьюлин О`Хара? Скарлетт ее на дух не переносит, но, ИМХО, они во многом похожи, просто Сьюлин держится за правила хорошего тона (пусть и с внешней стороны ), а Скарлетт предпочитает не усложнять себе жизнь.

  Она еще и работать не хочет. ;D

Сьюлин, не Скартлетт? ;D :D Просто она считает себя истинной леди, для которой работать, тем более физически - просто неприлично)) А то, что ее мать работала "больше, чем любой негр с этой плантации" (с) прошло мимо ее сознания

Кроме Скарлет и ее отца все члены семейства ОХара мне мало симпатичны.

Книгу не читал - смотрел фильм. Очень понравился. Смотрел несколько раз и посмотрю еще раз. Но не из-за Скарлетт - а из-за Рета.
А мое отношение к Скарлетт, к этой циничной беспринципной эгоистке, можно выразить фразой, которую произнесла Митчел сразу посли оглушительно успешного выхода книги, когда репортеры попытались сравнить ее и Скарлетт: "Скарлетт проститутка, я - нет!"  "Я  старалась  описать
далеко не восхитительную женщину, о которой можно сказать мало хорошего,
и я старалась выдержать ее характер. Я нахожу  нелепым  и  смешным,  что
мисс О'Хара стала чем-то вроде национальной героини, я  думаю,  что  это
очень скверно - для морального и умственного состояния нации, - если на-
ция способна аплодировать и увлекаться женщиной, которая вела  себя  по-
добным образом..." (источник: http://knigki.ru/demo/book/8131/5.html)

ИМХО - или ты благородная, чистая и (часто) страдающая леди, как мать Скарлетт или Мелани или авантюристка, берущая от жизни все, что можно, как Скарлетт.

А сидеть на 2х стульях - только характер себе портить, что со Сьюлин и произошло

Всем привет! Как приятно почитать столько хороших отзывов. А я тоже эту книгу очень-очень люблю  ;D
Мне нравилась Мелани, и восхищала Скарлетт, несмотря на все ее недостатки. И даже "великолепный" Эшли меня не раздражал.  ;) Ведь он человек очень цельный, прекрасно все понимал и осознавал, просто в новом мире места ему не было...
Но больше всего люблю книгу за очень яркие образы, не только главных героев, но и второстепенных. И тетя Питти, и Присси, и Мамушка.
И за юмор конечно: диалоги Скарлетт и Ретта; как Присси ходила за доктором во время осады, и вообще за все ее перлы; пикировки Скарлетт и Мамушки; и Фрэнк Кеннеди тоже, имхо, весьма забавный субъект был, у меня вызывал улыбку, как-то было по-человечески жаль, что так у него жизнь закончилась...
Решила прочитать продолжение "Скарлетт", но это же кошмар какой-то, плеваться хотелось. Это чтиво, имхо, к УВ не имеет никакого отношения. Так что на "Унесенных..." для меня эта история закончилась.
Правда сама потом думала, ну что же может быть дальше, как может сложиться жизнь у Ретта, Скарлетт и Эшли? Но так и не могу для себя решить, абсолютно никакого образа в голове не складывается  :-\
Наверно законченные оптимисты думают, что Скарлетт вернет Ретта. Пессимисты - что жизнь ее закончилась полным крахом. А реалисты - чтобы ни случилось, Скарлетт не пропадет, она же живучая, как кошка, что-нибудь обязательно придумает. А я даже просто не знаю...
А еще безумно жаль было читать об исчезнувшем юге, об ушедшей цивилизации, о людях... Читаешь, и как будто проживаешь маленькую жизнь вместе с героями, таким все казалось реальным. Очень ярко написано!

Может быть, немного не в тему, но... Видела по ТВ пару сериалов про Юг и гражданскую войну. Не только знаменитый "Север - ЮГ", но и какой-то другой. Может быть, кто-то вспомнит, есть ли еще подобные романы, переведенные на русский язык? Или очень интересные на английском?

Мне нравится и книга, и фильм с несравненной Вивьен Ли.
Хорошо описаны жизнь рабовладельческого Юга, гражданская война. Живые характеры - Скарлетт, Ретт Батлер, Мелани, и еще негритянка, няня Скарлет, забыл имя:). Митчелл не побоялась написать и про военные действия, и это у нее неплохо получилось.

Camel , а там ее имя и не упоминалось, только положение в семье О`Хара -  Мамушка  :D :D

Точно, я не мог вспомнить вчера  :).
А вообще, в романе заметно, что Митчелл спорила с "Хижиной дяди Тома", у нее все негры довольны своей судьбой, а их хозяева относятся к ним очень мягко. Трогательно, но неправда.

ИМХО, не все.... (и рабы и хозяева ;D).
А те рабы, что были довольны своей судьбой, опять же ИМХО, вполне релистично описаны ::).
Причем, ИМХО, ситуация вполне себе типичная ;D.
Прочтя "Унесенные ветром" во второй раз в начале 90-х, не могла не отметить ее злободневности ::).
("Как просто отнять у народа свободу:
Ее просто надо доверить народу" (С) Губерман).
На мой взгляд, ценность этой книги заключается отнюдь не в описании перипетий взаимоотношений Скралетт и Баттлера 8).
Она, ИМХО, о людях, попавших в "эпоху перемен".
И в этой эпохе каждый выбирает свой путь. ;)
По- современному выражаясь:
- "интеллигентов" - Эшли, Сьюлин...,
- "новых русских"  - Баттлера, Скарлетт....
- "стоиков" - Мелани...
И многих и многих других....
Столько лет прошло, а ничего в человеческой природе не изменилось.  :-X

Люди разные, а плохое обращение с рабами не поощрялось - убытки никому не нужны. Но и в самой книге упомянуто, что прислугой в дом брали только самых смышленых, остальные, как нетрудно догадаться, трудились на плантациях. Неудивительно, что взятые в дом гордились и старались.

По поводу отношения к рабам вспомнилось: когда Диккенс ездил в США, к нему подошёл южанин и начал объяснять примерно в таком же духе: что, дескать, рабовладельцам невыгодно плохо обращаться с рабами, что это их разорит, что в их интересах кормить их и лечить и т.д. На что Диккенс ответил, что люди очень многое делают такого, что не в их интересах, но доставляет им в данный момент удовольствие (пьянствуют, спиваются, тратят деньги на азартные игры), и если в человеке заложено хоть немного жестокости, злобы, то в такой ситуации она непременно проявится...

Точка зрения Диккенса. А возможный рабовладелец объяснял ситуацию, скорее всего, как оно было на его плантации и плантациях соседей. Но, конечно, очень много зависит от человека, с этим никто и не спорит. Вспомнить только Эллин О"Хара .

Почему-то я как раз больше с Диккенсом согласна.

Мы не знаем, как оно там было на самом деле. Скорее всего, было по-разному.  А Диккенс... вспомните время, в которое он жил и творил в Англии. Или раньше. Повешение за украденный кусок мяса или корабли с каторжниками, отплывающими в Австралию. Поистине, милосерднее! И что с того, что формально эти люди были свободны.

А кто-то говорит, что это было хорошо и справедливо? Или это оправдывает рабовладение?

А кто назовет эпизод "Унесенных ветром" почти совпадающий с кусочком "Хижины дяди Тома"? ;)

Рабовладение не требует оправдания. Это определенный исторический этап, который раньше или позже заканчивается. Почитайте прессу, оказывается, рабовладение и в наше время процветает. И что из того, что это называют незаконным? Или вообще называют как-то иначе... Как называют некоторых хозяев фирм - правильно, "рабовладельцы" :-).
Но мы уклонились от темы :-).

Читатель, ППКС, ну кроме слов о неграх  :).

А вы читали Гарриет Бичер-Стоу? Там хорошо описано положение и негров служивших в господских домах, и негров гнувших спины на плантациях.

Читала. Но снова таки - чтобы привлечь внимание к проблеме ее можно и усилить. Вполне художественный прием. А выродки есть всегда. Лучше бы найти мемуары современников, может быть, кто знает о таких?

Я сомневаюсь что Бичер-Стоу преувеличивала тяжелое положение негров, и потом она и жила в то время, сторонники рабовладения обвиняли ее в том что она и ее семья помогали рабам скрыться в Канаду, до того реалистично показан этот побег в "Хижине дяди Тома".
Ну а Митчелл была южанкой, она естественно защищала плантаторов и рабовладельцев.

Я думаю, что каждый мог писать о том, что знал. Северяне и южане действительно воспринимали жизнь по разному. Для меня, например, кошмар, что женщины до сих пор носят паранджу. А южанке :-) кажется ужасом, что наши женщины работают, носят короткие юбки и вообще в одиночку обслуживают мужа :-). Одна и посуду моет, одна и детей рожает... трудно. 

Просто так хочется оправдать любимого автора в его заблуждениях... ;D

Ну почему заблуждения, ну почему ее нужно оправдывать? Время такое было. "Времена не выбирают, в них живут и умирают".

Относительно рабства и т.д. - сильно по разному бывало

http://kris-reid.livejournal.com/215179.html

ИМХО автор оправдан уже тем, что он любимый. Если, к примеру, разобрать по косточкам сюжет "12 стульев" и "Золотого теленка", то почти все, над чем смеются авторы я бы наоборот - одобрила. Вот только люблю книги от этого не меньше

Впервые прочитал книгу в возрасте 12 лет, 1-й том - буквально запоем, за сутки. Полностью изменила мое представление о Гражданской войне в США, поколебала многие привычные стереотипы. Собственно, интерес к истории Юга и войны появился у меня (и сохранился до настоящего времени) благодаря тем первым впечатлениям.

В самой М. Митчелл меня привлекает в первую очередь ее нонконформизм, нежелание подчиниться мнению большинства - достаточно вспомнить ее отношения с писателями "южной школы". Видимо, оценка рабства с этим связана, при этом нет излишней идеализации довоенного Юга, и, ИМХО, такая позиция в романе представляется абсолютно уместной и естетвенной.

   Эшли не мерзавец, а просто слабый человек, и это не вина его, а беда. Такие как он могут выжить в трудные времена лишь прицепившись к более сильному "паравозику". Вот Эшли и следует за Скарлетт, и ему проще отогнать мысль, чем она собралась заняться в Атланте, чем что-то решить самому. Чести это ему, конечно, не делает, но требовать от такого, чтобы он брал ответственность на себя - всё равно, что требовать от дистрофика работать грузчиком. Просто надорвётся.
   Кстати, у кого-то (прошу прощения, уже не помню, у кого) промелькнуло, что Скарлетт не любит детей. Это не совсем так. Двоих первых она просто родила слишком рано, ещё не успев созреть для материнства. И к тому же от нелюбимых мужчин, что тоже сказалось. А вот Бонни она полюбила, и второго ребёнка от Ретта уже хотела. Так что сложись их семейная жизнь удачнее - была бы любящая и заботливая мать.

Прочитала первый раз наверное лет в 12-13, на одном дыхании. Фильм смотрела бессчетное количество раз. А вот продолжение совсем не понравилось.

Я стала гораздо лучше относиться к Южным штатам и к роману "Унесенные ветром", когда узнала, что на Юге собирались освободить рабов, но не одним указом, а после тридцать лет медленных реформ, просвещения и воцерковления негров. Мне бабушка рассказывала, в советское время у нас роман не издавали именно потому, что там рабовладельческий юг без отвращения описан.

таки еще в 1978 году я держал советское издание "Унесенных ветром".

Читатели романа много лет задаются вопросом, вернет ли Скарлетт Ретта, и каким способом. Я думаю, Скарлетт потеряла его навсегда, об этом сам Ретт ясно и недвусмысленно говорит во время их прощания. Он душевно сломался и не способен больше любить. Но поклонники назойливо требовали от Митчелл продолжения исчерпавшей себя истории любви Скарлетт и Ретта, и тем самым помешали ей продолжить интереснейшую сагу о жизни покоренного Юга. Митчелл была слишком умной женщиной и вдумчивой писательницей, чтобы опуститься до уровня незатейливой мелодрамы, вроде произведения Александры Рипли.

Выражаясь пикаперским сленгом Скарлетт - типичная СДС ))) И ничего более...

Меня иногда удивляет, как она могла стать чуть ли не эталоном и идеалом. Ведь, по большому счету. в ней нет даже подлинной стойкости, как та, которая была у Мелани или у соседей. Она не пытается бороться с трудностями, сохраняя свое достоинство и честь, хотя ее соседи и современники во многом действовали именно так. Она просто обладает достаточной хваткой и беспринципностью, чтобы пойти легким путем.
И, как сказано в романе, память сердца у нее слабее памяти желудка.

Согласна с вышесказанным, мне кажется, что у Митчелл история логично завершена, ведь в романе речь идет не только о Скарлетт, а о людях, которым тяжело расстаться с прошлым, которые вынуждены бороться за жизнь в новом мире и т. д. А многие почему-то видят только Скарлетт и Ретта... ИМХО, продолжать уже некуда.

Как говориться в анекдоте по несколько иному поводу:
Нет, доктор, померла так померла.
А понять, что некогда великая любовь Ретта даже не умерла, а истлела как позапрошлогодний листопад... Наверно это просто не дано...

Понимать такое - очень печально. А некоторые думают, что это дамский роман.

Ведь, по большому счету. в ней нет даже подлинной стойкости, как та, которая была у Мелани или у соседей. Она не пытается бороться с трудностями, сохраняя свое достоинство и честь, хотя ее соседи и современники во многом действовали именно так. Она просто обладает достаточной хваткой и беспринципностью, чтобы пойти легким путем.
Легкий путь был забить на Тару и  вскружить голову богатому янки.

При всем при том, она все таки имеет ряд священных коров, которых никогда не выбросит за борт, в отличие от той же Сьюлин.

Да. И главная из них - та самая "красная земля Тары", которая для Скарлетт - всё. И которая ей дарит силы выстоять, даже когда не осталось их, кажется, ни капли - этих сил...
Меня тоже всегда мороз пробирает от великолепного эпизода, когда в разоренной Таре к засыпающей измученной Скарлетт, своими глазами увидевшей во всей красе, что это такое - Сумерки Богов, приходят тени ее предков. И она им шепчет: "Спасибо, здесь вы или нет..." Потому что понимает: если не сломались они, которым когда-то было не легче, то не сломается и она - плоть от их плоти...

С продолжением, несомненно, дамский роман :-\
А сам роман - гениальный. Читала и по-русски, и по-английски. На мой взгляд, название "Gone with the wind" говорит не о унесенных ветром, а о том, что ушло, о прошлом, которое вернуть невозможно, это же сравнение и в тексте повторяется несколько раз применительно не к людям, а ко времени, к прошлому, ИМХО.

Huh?

ВЫЙДЯ замуж за Фрэнка, она бы забыла бы про всех и про все в отличие от Скарлетт... Ну и историю со смертью их отца я думаю все помнят.

Кстати, одна моя знакомая, большая поклонница дамских романов в мягких обложках и латиноамериканских мыльных сериалов, в свое время так "Унесенных ветром" оценила: "Интересная книжка. Только напрягает, что слишком много войны и разговоров про политику. Кино лучше!" ;D

Уточню: я не припомню в книге ни единого персонажа по имени Сьюлин.
Да такого имени и нет.

Довольно странно. "Когда Скарлетт — здоровой и чрезмерно озорной, по мнению Мамушки, девочке — пошел второй год, у Эллин снова родилась дочь, Сьюзен-Элинор, сокращенно и навечно переименованная в Сьюлин".

"Мисс Мелани и мисс Кэррин – они сидят дома и носят старье с таким видом, будто гордятся своими платьями, но вы ведь знаете Сьюлин, Скарлетт. Она все никак не примирится с тем, что у нее ничего нет. Едем мы с ней, к примеру, в Джонсборо или в Фейетвилл, – только и разговору, что опять она в старом платье. Особенно как увидит этих дам-«саквояжниц», то есть баб, я хочу сказать, которые разгуливают во всяких там лентах и кружевах. А уж до чего ж они рядятся, жены этих чертовых янки, которые заправляют в Бюро вольных людей! Так вот, дамы в нашей округе решили, что для них это вопрос чести – надевать в город самые дрянные платья: пусть, мол, думают, будто одежда для них не имеет значения, они даже гордятся такой одеждой. Все – кроме Сьюлин. Ей хотелось иметь не только красивые платья, но и лошадь с коляской. Она говорила, что у вас-то ведь выезд есть".
http://www.margaretmitchell.ru/content/view/450/466/

Сьюлин - уменьшительно-ласкательное сокращение. Точно так же, как вторую сестру Скарлетт, Кэролайн-Айрин, домашние сократили до Кэррин...
Ну вот, эрэа Terri и эр Змей успели раньше... :)

   Та самая, что стенала во время сборки хлопка, мол, они не "белая рвань", и была помолвлена с Фрэнком Кеннеди. До войны тот всё никак не собрался сделать ей предложение, а потом, когда Джеральд выжил из ума от потрясения и всем в Таре заправляла Скарлетт, испросил у неё руки сестры. Скарлетт ещё думала тогда, что "Жаль, они не могут пожениться сейчас же. Одной заботой (или лишним ртом- точно не помню ) стало бы меньше". ;-v А потом Скарлетт, наткнувшись на Фрэнка в Атланте и узнав о его бизнесе, наплела с три короба про Сьюлин и стала миссис Кеннеди.  ;) Сьюлин рвала и метала, но потом утешилась с одним демобилизованным и вышла замуж. Тот, правда, любил младшую О'Хара, Кэррин, но та решила посвятить себя Богу.  :(

Ок, всем спасибо за уточнения...

Хорошая книга, по заслугам ставшая классикой, замаскированная под дамский роман.
Читал первый раз в 10 еще классе, понравилось, но не проникся. Спустя годы открыл - и понял, какая это сильная вещь. какая мощь. Земля и кровь.
когда-нибудь я снова сниму с полки эти два тома...

Ну да, есть мнение, что "Уходящие с ветром" было бы точнее, но уже прижилось.