Странности в Средиземье

[Siore]

Складывается впечатление, что вы не столько анализируете материал, сколько именно что задаете «ехидные провокационные вопросы». Назвать такой подход историческим язык как то не поворачивается, разве что действительно квази-.

*безмятежно*свой подход к Профессору я историческим не называл- дословно в первом посте на предыдущей странице было сказано "будем считать это квазиисторическим подходом" , со всеми вытекающими, так что не стоит, думаю, ломиться в открытые двери. И как я уже где-то не помню кому, но точно сказал (с),  никаких принципов я не пропагандирую,так как принципов у меня нет и совести тоже СПОЙЛЕРЫ

*гадская улыбка *

так что не надо пытаться меня устыдить теперь уже указанием на непочтение к формальной логике и академической науке. Не почитаю, и не нанимался. Чтил бы науку, работал бы сьентификом А позицию свою однобокую, но так по существу до сих пор и не опровергнутую я подчеркивал и буду подчеркивать  Объять все точки зрения  - задача для Эру Илуватара,а не для грешного и несовершенного меня.

Подробности распишу позже

[Artem]

Мне как-то представляется, что такой подход называется не квазиисторическим, а визионерским. Типа - "а я так вижу".   
Этим вы дискридитируете все свои рассуждения. Потому что, используя такой подход можно доказывать что угодно. Взять любую понравившуюся схему и те моменты, которые ее подтверждают, выпячивать, а те которые опровергают под любым предлогом отрицать. 
И что интересно, если вы отрицаете и логику и научные подходы, то тогда ваши построения действительно невозможно "опровергнуть".    

Ладно, ваша позиция ясна, будем работать не ради вашего убеждения, а ради внимания читающих данный тред.

[Siore]

*в сторону* ужели его еще читают?

*так же безмятежно *... вот когда я писал картинку про оперативное совещание тогда о роже, мундире  и дословных репликах Готмога можно было сказать: визионерство, ничем, кроме такого же визионерства в ЧКА, не мотивированное. Чего не скажешь о диспозиции. Ее из текста хорошо видно. К сожалению,  историография, источниковедение и формальная ( напомню, я писал - формальная) логика в рассмотрении данного вопроса не помогут никому и никогда.  Жизнь, которую мы пытаемся рассматривать, осмысленна и целесообразна, но увы, зачастую совершенно нелогична.  А пытаться меня огорчить указанием на то, что неиспользование методологии исторической науки  поколебет мой имидж... в академических, надо полагать, кругах... да и Эру с ним, с этим имиджем...    

[Panurg]

 Читают, эр Сиоре, читают! С неподдельным интересом.Жалко нет времени и пространства,разложить бы карту, и расставлять квадратики из цветного картона!
СПОЙЛЕРЫ

А на совещании у Готмога Вы разве не присутствовали? Знакомые вибриссы, вроде мелькали где-то справа, рядом с умбарским каперангом!

[Siore]

*так же безмятежно* умбарский каперанг, эр Панург, не присутствовал на данном совещании... поскольку о южном маневре договорились, имхо, несколько раньше...   карта тут лежала, кто-то ее уже вином залил, возможно, даже я... а цветные флажки на ней я понатыкаю, чесслово, буквально завтра...

[Юкари]

*Юкари предлагает залить вином еще что-нибудь...

[Panurg]

 Так это Я карту вином залил? Если умбарцы и совет у Готмога на один день отложились!
Эрэа, поддерживаю!!!!

[Siore]

*ехидно * вы что тут собрались без меня заливать? или запивать?

Продолжим

… А как выпью политуру,
так сажусь писать халтуру…(с) Тимур Шаов


СПОЙЛЕРЫ

Ага "космические размеры" - это Сиорэ так шутит. Всерьез это воспринимать не следует.
А также и все места где стоят смайлики?! Какой ужас - а на что тогда отвечать?

Какой ужас, воистину… хоть бы смайлики поставили, что ли…
Так сложилось, что я частенько смеюсь даже над оччень серьезными вещами в том числе над мордорским генштабом А что касается ответов – воля ваша… 

а теперь к делу...
2.. Теория

Касательно ваших сомнений. Действительно это не аксиома, а принятое нами упрощение. Давно надо было это сделать, но я просто не понял, что вы не проводили исследований в данной области:
«При примерно равных уровнях подготовки личного состава и отсутствии у наступающей стороны абсолютно подавляющего превосходства в танках, артиллерии и авиации нормальное соотношение плотности войск (на участках прорыва) - 10 к 1, а потерь - 3-4 к 1. Правда, при наступлении на хорошо подготовленную и эшелонированную оборону, но с хорошей разведкой и грамотным управлением (смотрите, например, немецкое "Руководство по вождению пехоты" 1943 г.)».

Каюсь,  таких  исследований я действительно не проводил, справедливо полагая, что  сьентифики с этим мероприятием без меня справятся сьентифики , как обычно, не подвели
Приведенная вами цитата, если вчитаться, вовсе не предполагает даже «принятого нами упрощения».  Так как, даже если опустить фрагмент о «хорошо подготовленной и эшелонированной обороне» противника(которой мы не наблюдаем в МТ)  и о соотносительном техническом уровне сторон,  речь в цитате идет не о совокупной массе войск, задействованных в операции, а о концентрации войск непосредственно на участке прорыва. Что совершенно меняет дело.
Применительно к нашей ситуации это означает, что в согласии с теорией,  на участке прорыва (Ворота) должно быть сосредоточено мордорских войск больше, чем противостоящих им гондорских…  опять же не всех их 5-7 тысяч, а сил, находящихся конкретно на участке прорыва( на Воротах), после того как атака по периметру заставила гондорцев растянуть оставшиеся в строю войска по стенам. С учетом технического превосходства штурмующих- артиллерия( катапульты), авиация (назгулы), танки (мумаки) – плюс жесткое психологическое давление, деморализующее противника, численность собственно солдат у Ворот может быть и , вполне вероятно, фактически будет меньше приводимой теоретиками пропорции 10 к 1. Почему «вполне вероятно, будет меньше»? потому что Саурон спешит с началом операции – не успеть собрать всех, кого планировал, да и противник постарался проредить мордорские войска  в самом начале кампании.

Так, напоминаю на всякий случай – когда в процессе логических построений предпосылки подкрепляются выведенными из них построениями получается циклическая логическая связь. А появление последней указывает на неправильность в рассуждениях

Поясняю еще раз. Картинку я нарисовал не в качестве дополнительного аргумента – исключительно для того, чтобы еще раз пояснить на пальцах то, что было не раз изложено , но традиционно остается непонятным: что все-таки конкретно делали при Пеленноре упомянутые Профессором мордорские войска. По ходу мелькала мысль, что делаю я это зря – ибо несолидно получается,  ненаучно и неканонично – но уж что выросло, то выросло...

2.1 Рохиррим и харадрим.

Посылка  - мы с вами знаем, что в Мордоре известно о походе Арагорна.

Это мы знаем, из ВК, что Арагорн придет В Мордоре до начала кампании о походе Арагорна как бесспорном факте как раз ничего не известно. Откуда бы? Пошел он одновременно с началом кампании…   
Соответственно, это вроде бы снимает ваши претензии к нашей диспозиции. Однако все же рассмотрим.

Но, ваш гипотетический план подхода Арагорна каким-то образом не учитывает.
Или учитывается? В нарисованной вами диспозиции четко говорится – на северной дороге заслон ставим, на южной нет. Но в другом месте говорится – «Для отряда харадрим  прикрытие южной дороги – второстепенная задача». Предположим, что при написании диспозиции вы забыли эту деталь.

Верно, второстепенная задача отряда харадрим за южной дорогой– отреагировать, на случай если кто-то  все-таки придет с юга на помощь МТ. Поэтому отряд стоит за дорогой – а не перед ней и не поперек: визуальный контроль как дороги, так и происходящего на поле.
Предварительно мордорским генштабом было предпринято все, чтобы с юга никто не пришел – Арагорн, проскочивший Путем Мертвых в Пеларгир, победивший и вовремя доплывший  к Пеленнору с достойным внимания войском , стал для мордорского генштаба очень неприятной неожиданностью…

Что мы видим исходя из этого предположения? А довольно странные вещи.
Во первых, расположение отряда. Он находится достаточно далеко от места действий. Любопытные шатания туда-сюда. Сначала этот отряд переходит Реку у Осгилиата, проходит Пеленорские поля и уходит на южную дорогу. Стоит там, выполняя второстепенную задачу, а затем с захватом Ворот должен развернуться, и опять же дойти до этих ворот.

Карта достаточно определенно нам подсказывает, что для того, чтобы пройти за Южную дорогу, не надо проходить через Пеленнор. Надо от Осгилиата пройти по дороге на юг, в расчетной точке свернуть на восток и там расположиться. Не то чтоб далеко: в пределах прямой видимости с Пеленнора. После чего отряд стоит, пока никаких задач не выполняя. Придет кто-нибудь с юга – будет выполнять второстепенную задачу. Нет – сосредоточится на основной.

А если в это время подойдет Арагорн?, и ударит по потерявшим при перестроении порядок харадрим или вообще ударит им в тыл? Или вы предполагаете, что часть отряда остается на месте прикрывать дорогу, а другая часть идет к Минас-Тириту. Опять же на некоторое время порядки заслона будут нарушены, кому это надо?

Где заслон? Позиции харадрим – за дорогой. То есть к востоку от нее. Не поперек дороги.  В случае если все пойдет как намечалось, пехота идет к МТ, немногочисленная конница и мумаки останутся на всякий случай где стояли. В случае появления врага с юга, разворачивают фронт, перекрывая дорогу.

Да и зачем эти резервные войска гонять туда сюда - что бы они устали перед началом боевого столкновения?
Во-вторых, состав отряда. В него кроме пехоты входит конница и мумаки. Ни тех, ни других в условиях городского боя использовать просто нельзя. Также как и оставлять мумаков без пешего прикрытия. Конница может и обойтись, но она и в обороне не очень.

Эти неосновные силы  пойдут на другие задачи. Продвигаться в Южный Гондор или Рохан. Часть пехоты останется при них. У нас же там даже по минимальной версии около 12000

2.2. Анориенский заградотряд.

Любопытная картина получается при анализе ваших рассуждений – с одной стороны вы усиленно постулируете особую (по сравнению с другими героями ВК) доверчивость Теодена.

Усиленно? Ну, упомянул я сей факт, да. На «усиленное постулирование» не тянет.  А дальше уж вам эта тема так понравилась, что мы из нее никак выбраться не можем…     

А с другой стороны … хм … «искажение информации» о численности Анориенского отряда противника этим самым Гхан-бури-Гханом вызвана, с вашей точки зрения, «подозрительностью» этих самых роххирим. Извините, так они подозрительны или доверчивы. Или, может, они подозрительны, когда это необходимо для подтверждения вашей версии и доверчивы во все остальное время.

Рохиррим не лопухи, разумеется, но они прямодушны. Уловки и хитрости не любят. Предложенная Гханом хитрость сама по себе может вызвать неприятие – если перед этим не подчеркнуть, умолчав о каких-то деталях, что другого выхода нет. Это Гхан и делает.

И я правильно понимаю, вы проводите свою интерпретацию событий, на основе того, что «дедушка Гхан-бури-Гхан» не вызывает доверия у Вас? И почему – потому что этот самый дедушка не вытянулся во фрунт перед королем и не отрапортовал, как положено? Извините, а с какой стати? Вам не нравится, что он не сказал точно, сколько стоит на дороге – а его кто-то об этом спросил? Может, восстановим последовательность событий? Сначала он просто информирует о том, что на дороге стоят враги и что их больше чем всадников. А уже потом когда усомнились в его … хм … способности к счету, он показал - что считать умеет, единственно возможным в данном случае способом – сказал сколько роххирим. Если вам все равно не верится в честность Гхан-бури-Гхана – разверните свои доказательства. «Неверю – потому что он вызывает у меня подозрение своим поведением» - не аргумент.

Даже с точки зрения рохиррим: дедушку Гхана видим впервые. Учтивые слова и неотвратительное, осмысленное выражение на лице – еще не повод для доверия. О мотивах и целях Гхана не знаем ничего, кроме того  что он сам изволил сообщить. Что он не врет, не служит Мордору или не желает зла рохиррим, у нас нет ну никакой гарантии – а от того, как мы воспримем сообщенную им информацию, зависит судьба всей роханской армии – да что там говорить, всей войны.   
Таким образом, первый вопрос:а чего он вообще сюда пришел, такой доброжелательный? О том, что на дороге стоят враги , мы и без него знаем, спасибо разведке. Чего-то хочет дяденька,  - интересно, чего… потом, конечно, выясняется, что цели рохиррим и дедушки совпадают, но это  – потом… Далее. Мне интересно, почему этот неожиданный незнакомый мне доброжелатель,  назвав одну цифру до копеечки, не назвал вторую даже приблизительно.  Соответственно,  второй вопрос: «Дяденька, я не спрашиваю, сколько нас – меня интересует, сколько их? И откуда ты знаешь, что их больше?» Эомер уже и спросил, да развить мысль ему не дали – Теоден перевел разговор на засеку поперек дороги, виденную разведчиками, склоняясь к мысли, что дорогой так и так быстро пройти не выйдет, и вопрос о численности врага был свернут …   В итоге, посовещавшись, приходим к закономерному выводу -  чтобы добраться до МТ без потерь и промедления, придется идти в обход.

Ах да, не только доверчивость – но и еще какая-то особая, непробиваемая неискушенность в военных делах среди вождей всадников. И это после Исенских бродов и сражения у Хельмовой Пади и даже не учитывая того, что Теоден, вообще-то, получил образование в Гондоре.

*Обознаточки. Если я на мордорской стороне, и если я над чем-то смеюсь, это не значит, что я настроен противника шапками закидать. *Образование – еще не все: нужен опыт. И… ладно, не скажу – талант, но особый склад ума, что ли…
У Изенских бродов Теодена не было,  командовали ныне покойный Теодред, Гримбольт и Эркенбранд ; в Хельмовой Пади Теоден в основном печаловался, а отбивали штурм другие. Впрочем, это мелочи. Эомер бесспорно умница, хороший командир  и неплохой стратег,  правда, молод и порой слишком горяч – но это проходит… 

[Siore]

Похоже, мы немного по-разному переводим этот фрагмент. Не знаю, как вы, а я вижу в данном предложении, что данный отряд собирается уходить из Анориена, да и уже начал это делать. Вот только Эльфхельм помешал сделать это организованно.

Согласен. Итак,  «поворачивали назад из Анориена». Тогда возникает вопрос к Эльфхельму: и зачем? только что на совете Эомер сетовал на то, что войск ни на что не хватает. И тут же – враг уходит из Анориена к Каир Андросу назад, сам! ну и попутного ветра ему в горбатую спину, но! (слово «но»  - «but» - далее в тексте имеется)  вы зачем-то берете аж около 3000 народу (бОльшую часть войска) и кидаетесь его догонять… Формально и по канону все правильно: бей темных пока не посветлеют, и  везде, где попадутся… (это Сиорэ шутит, ага)  – но практического, на данный момент, смыслу-то… Потрепать уже уходящую армию, при острой в том необходимости,  можно гораздо меньшими силами… Разве что  враги, не сориентировавшись в обстановке,  собрались уходить от Амон Дина, где стояли, через Осгилиат… странной мне кажется такая дезориентация…

И я не совсем понимаю закономерность, в соответствии с которой - вы  то превозносите штаб Мордора, то отказываете ему в элементарной способности планирования своих действий. Потому, что ваше сомнение по-поводу того, как 1 тысяча не лучших воинов Гондора «будет выковыривать из Каир Андроса превосходящие силы противника», относится именно к этой закономерности. То вы говорите о том искусстве, с которым Мордорский генштаб использует свои «ограниченные» силы, то позволяете ему «забыть» войска на Каир Андросе. А зачем они там ему сдались, если уже понятно, что Арагорн с войском перешел реку у Осгилиата и движется по Итилиену? На острове, скорее всего, оставили небольшой гарнизон, а войско отвели к Мораннону.

Разумно будет сойтись на том, что анориенский отряд бежал к Каир Андросу, но не факт, что в сам Каир Андрос. В ту сторону, скажем.
Далее. В том что касается стратегического планирования, мордорскому генштабу цены нет. Но от ошибок и он не гарантирован. Гарнизон на Каир Андросе впопыхах действительно забыли. Практического смысла в нем на момент мораннонской операции уже никакого, а с учетом того, что Мордор выскреб к Мораннон последние резервы, надо было и каир-андросский гарнизон, независимо от численности, снимать весь…
Не додумали.

2.3. Штурм Минас-Тирита.

 

Нет Сиорэ, это не Профессор «не заметил» подступающих отрядов пехоты. Это вы так интерпретировали написанное.

Хорошо, не вопрос; похерим мою интерпретацию, протрем глаза, рассмотрим заново

И чего она, пехота, делает под стенами? Кишит?

«Кишит», хе-хе… Кстати, мне нравится этот прием – приписываем оппоненту то, что он не говорил (желательно, что-то абсурдное) и опровергаем.

Какая прелесть… я помню Еще по прошлой части дискуссии. Углубляться в воспоминания воздержусь.
Что я вам приписываю? Я, как обычно, представил ситуацию, так и не понял, что делает толпа мордорской пехоты под стенами, не пытаясь на них влезть и не ведя стрельбы, хоть шеренгами, хоть отрядами, значения не имеет – толпится? башкой о стену бьется?  и съязвил – вы почему-то восприняли на свой счет… 
*оффтопично, осторожно * кстати о кишении: не сочтите за наезд, но вы Камшу вообще читали? а то я шутю, а шутка выходит непонятная… 

Хотя я, возможно, и не смогу переубедить вас, но company это не отдельные животные передвигающие осадные машины. 
Так и вспоминается игра с числительными устроенная Гендальфом у Беорна. Это какой же должен быть разрыв в огнях, что бы прошла company мумаков? Или company - это один мумак и одна передвигаемая им машина? Да, в принципе, есть еще расчет орудия, вот только расчет это уже не company.

Перефразируя Беорна, («по-вашему, два – это несколько?») по- вашему «отряд»  -  это обязательно «много»? Это  - от десятки. Расчет катапульты– 4-6 человек.
Чтобы даже отряд мумаков миновал линию окопов в колонну по одному,  достаточно «разрыва в огнях» метра 3-4. Перемычки между щелями оставляли еще и с расчетом, чтобы башни подкатить.
 
2.3.1 Первая линия обороны

На рассматриваемый образ панического бегства меня натолкнула вторая ваша цитата в  переводе Гри-Гру.
 * бедный мой имидж, от него уже точно ничего не осталось…  *

Как видите, воздействие назгул можно было переносить. И пусть их было немного, но на стенах оставались защитники. 

Ну, оставались. Немногие верные присяге. Большинство убежало за вторые ворота.
Это  - оборона, просстигосподи? Кого не вымел страх, тех вырезать недолго.

Да, и … страшный такой рояль в кустах – эта беседа Гендальфа и Капитана Моргула! Сначала Гендальф видимо заунывным протяжным тоном, этак на полчаса, говорит 4-5 коротких предложений, потом Капитан смеется неестественно - аки Доктор Зло - с часик и говорит таким же протяжным тоном еще на полчаса свою часть партитуры – 6 коротких предложения. Куча потерянного времени! 
Это нечестно – вы обещали, когда шутите ставить смайлик!

А тут я как раз и не шутил натурально, незачем тратить даже секунды на поединок на понтах харизмах  с предсказуемым результатом… могу, в очередной раз шокируя каких-нибудь канонистов, напомнить сцену из ПТСР, где Болдог, уже приставив оружие к горлу Берена, ввязывается в словопрения – пары коротких реплик и соответственно секунд промедления хватило, чтобы Берен успел достать из сапога арбалетик и стрельнуть. Какие уж тут шутки… 

Даже странно, почему это в Гендальфе видят пламенного борца за дело Боэция.

Чессказать, про Боэция , последний раз мной читанного лет 10 назад, я на момент написания поста как-то не подумал – очень уж оффтопично. Поэтому идею не уловил. И сейчас не улавливаю

Хотите, я тоже нарисую вам картинку маслом?

Отож!

Капитан Моргула отправляет «орочьих детей» вперед. И тут Гендальф наносит «ответный удар» - кастует всем защитникам благословение и исчезает, как он любит это делать.

Гэндальф любил со вкусом молнией шарахнуть. А исчезать – это Бильбо с Фродо любители… Что за «благословение» в данном контексте, и что не давало благословить защитников немножко пораньше,  уж и вовсе неясно.  «Геройсов» напоминает, а Профессора как-то не очень… 

Имрахиль собирает вокруг себя рыцарей и гвардейцев, и, построив дирнайт - ака-Велизарий - ведет их через площадь и прижимает еще только формирующийся строй орков к стене.

…Ни орки, ни, что характерно, Ангмарец, на эти  производимые отнюдь не со скоростью света действия врагов никак не реагируют? однако…

Сзади из-за Стены напирают новые толпы орков, и у Ворот образуется давка. Какому то троллю отдавливают … ну не важно что. Он начинает размахивать чем-то тяжелым по сторонам и случайно попадает в висок Капитану Моргула сидящему на коне. Тот падает вниз, и его затаптывают уруки. Предсказание исполнено, появляется старина Гендальф и раздает награды. 
Павлин говоришь, хе… /с/

Думаете, Ангмарца так просто укоцать? Без специального оружия из Упокоищ?
СПОЙЛЕРЫ

* в порядке словески, от лица мордорского генштаба * а вообще весело получилось напомнило старый армейский анекдот в мордорской версии – сидит Шаграт в казарме, пишет маме :«Хар-ману, поймай в лесу кота, назови Прапор Назгул; домой приеду – убью!» в каптерке Барад -дура за бочонком ежевичной народ долго ржал аки Нахар, перечитывая и сочиняя все новые подробности о том, как салаги и дедушки в едином порыве,  о враге позабыв,  дружно пинали ненавистного Первого назгула… Сюжет! 

[Siore]

 И еще...

Да, кстати, еще картинка маслом. Первые ворота взяты, защитники отошли ко вторым. Харадрим втягиваются, по вашей диспозиции, на первый уровень города и тут подходит Арагорн. И в свою очередь перекрывает ворота. Все еще не хотите оставить на южной дороге заслон?

Все разом 12000 харадрим естественно в МТ не ломанутся – просто чтоб друг другу не мешать – а про Арагорна и заслон я уже пояснил. Выше. 

Про слабое место в обороне понял – не бином Ньютона. Но с не менее *ужасающей прямотой* вынужден спросить - чем вы будете подтверждать заключение о том, что ворота Минас-Тирита не ремонтировались порядка 1000 лет. Обычной логикой о хроническом разгильдяйстве Наместников или у вас есть справка мордорской разведки об обследования ворот накануне штурма?

Раммас не чинен – Гэндальф скачет,  а там ремонтная бригада ковыряется. За день до  войны, насчет которой никто не сомневался, что она будет.  Так что разгильдяйство Наместников в части капитального строительства и фортификации – не моя злобная выдумка, а реальный факт Сомневаюсь также, что кто-то когда-то чинил каменную кладку в месте крепления петель – это капремонт нужен, ворота снимать, надвратную башню разбирать частично…
 
2.4 Резерв Готмога. 

Не понял, а зачем нам площадь именно правобережного Осгилиата. Почему не всего? И почему в давно разрушенном городе не может развернуться войско, скажем так, не меньшее, чем гарнизон того же Минас-Тирита?

Может, наверное… может быть расквартировано, но при построении его все равно придется вывести в поле…  где он видимо и находился…

Замечаете, опять это new forces.   

Нью так нью. В основном, действительно, нью, при любом раскладе

У вас наблюдается странное предвзятое мнение об описании этой битвы. Вы, почему-то считаете, что данное описание – это чуть ли не новости с передовой. Нет, это описание сделано, хорошо если через пару месяцев после события, на основании многих свидетельских показаний. И могли разобраться неторопясь - какие силы были новыми, а какие старые.

*в сторону * еще того не легче… За пару месяцев свидетели, а тем более участники данной месиловки  половину подробностей перезабудут. Восполнив их домыслами и щедро приукрасив.

Куда делись бегущие к Реке на первом этапе битвы? Ушли на север и пересекли реку у Каир Андроса, и позднее, скорее всего, участвовали в сражении у Мораннон. 

На север…как интересно… Это у нас первый этап битвы, кажется? Отряд Гримбольта на левом фланге рохиррим позволил им туда дернуться?

Уточните по описанию сражения – у всадников просто не было возможности увязнуть в харадской пехоте. К мумакам кони не шли, а пехота сгруппировалась как раз вокруг мумаков. 

Да неужто. Рохиррим радостно широким клином врезаются в центр позиции, харадрим под их натиском вполне сознательно подаются назад, изгибая фронт , группируясь, натурально, вокруг мумаков и охватывая с флангов далеко влетевший клин рохиррим … вот вам и клещи…
 

Говорите резервное прикрытие на переправе? От кого защищаемся? Ага – от своих, это по диспозиции у нас «заградотряд».

Разумеется. Но не только. И не «защита от своих»: не путаем заградотряд с ФСБ .
 
2.5 По мелочи. 

Как видите, Раммас все еще разрушается, когда подошли роххирим. Увы, но это не «те же саперные команды, которые потом занялись Минас-Тиритом».

Вахх. Точно. Это немногочисленные посты у Раммас, которым нечем заняться. Солдат бездельничать не должен; был бы снег – лопату в руки и вперед, но снега нету…  ну так вот вам кирки и ломы, ломайте стену, ребятушки, все равно она вражеская … 
 
3. Итоги сражения.

Вы задавали свои вопросы к Профессору, потому что он ответить по вполне очевидным причинам уже не может? Может, не будем адресовать свои вопросы столь абстрактным собеседникам? Я же не задаю вопросы, скажем так – Саурону, я спрашиваю у вполне конкретного человека, который может высказать свои соображения.

Задавать риторические  вопросы  автору или его героям – достаточно распространенный литературный прием. Я отстал от жизни? это вдруг стало неприличным или, боже упаси, уголовно наказуемым деянием? 

Извините, а что это вы встаете в позу – «Мне всегда хотелось посмотреть в глаза критикам и спросить…».

*спокойно * какая поза? Вот уж, право… Сижу себе, никого не трогаю, чай-кофе-вино-водка…  Ну, глупости порой высказываю, так с кем не бывает… А спросить действительно хотелось… 

Вы хотели узнать, каким образом армия Мордора понесла столь большие потери, вам это показали.

Да это я как раз и  так знаю. Упорное сопротивление в безнадежной ситуации как-то не способствует долгой жизни. Я спрашивал и спрашиваю: с чего вы решили, что погибли все командиры – и что потери объясняются не обстоятельствами сражения, а плохой организацией отвода войск за реку.

Кого потеряли кроме Капитана Моргула? Ну, хотя бы командира южного отряда – если не ошибаюсь, он пал в сражении с Теоденом.

Командир? Или тот, кого выставили «командиром», всучив флаг и обрядив в регалии – с целью спровоцировать рохиррим на атаку? Можно подумать, редкий случай в истории войн…

Да, собственно, и потери Капитана Моргула могло оказаться достаточным - войска Мордора были разбиты на отряды стоящие достаточно далеко друг от друга. Со смертью предводителя общее командование пропало. Заметно, некоторое время, только управление собственным отрядом, но не всей армией лейтенантом Готмогом.

Заместителем Ангмарца. Как правило, в  случае гибели командующего армии командование принимает его заместитель. Что понятно всем без предварительных договоренностей.

Но после полудня он то ли погибает, то ли теряет нити управления, поскольку его отряд разбивается на группы.

Его отряд? Резерв? Где  в тексте хотя бы намек, что резерв Готмога разбивается на группы? Или это вся армия? Так она и без этого разделена на отдельные, относительно автономные отряды. 

И после этого уже не играет значение соотношение абсолютного количества сторон, поскольку силы союзников  получают возможность сконцентрировать против каждой такой группы большее количество людей, уничтожить ее и перейти к следующей.

*с тоской * нет, я б понял, оценил, устыдился и покаялся, если бы мне что-то сказали о тактических преимуществах Альянса… но вышеприведенное…
Все силы Альянса так или иначе  одновременно ввязаны в ход сражения при Пеленноре. Нет у них возможности сосредоточиться всем сначала против кого-то одного - только против Готмога, потом только против харадрим ( ну, или наоборот). Противник не даст.

[Allor]

О, а давайте что-нить не зальем, а обмоем, а?

[Siore]

*чисто оффтопично, прикинувшись канонистом* на 26 февраля мы сможем только , не чокаясь, выпить за упокой Боромира...  ну и за успех безнадежного дела отряда Хранителей...  

Повесть лет, 3019 ТЭ
26 февраля - Распад отряда Хранителей. Смерть Боромира; его рог слышат в Минас-Тирите. Мериадок и Перегрин захвачены орками. Фродо и Сэм вступают в восточный Эмин-Муиль. Арагорн, Леголас и Гимли пускаются в погоню за орками.Эомер узнает о выходе отряда орков из Эмин-Муиля.

[Юкари]

*Откупоривая бутылку "Черной крови", Юкари полу-оффтопично задумалось, а каково это будет в контексте Арды?...

[Siore]

*бросив поверх разложенной на столе карты "Повесть лет" и доставая из шкафа тонкие резные бокалы из тирионской силимы * в контексте  Арды, эрэа,  мы оперативно переименуем "Черную кровь" в "Солнце Мордора" а повод я уже нашел... хотя лучше нам будет переместиться в Таверну...

[Artem]

*в сторону* ужели его еще читают?

Читают 
На Доске так точно - это видно по количеству просмотров, я в той теме появлялся от силы десяток-полтора раз, а просмотров там под две сотни. Сомневаюсь, что оставшиеся порядка 180-ти раз в ту тему заходили вы.
Как кто-то метко заметил - "Дьявол в мелочах".

*так же безмятежно *... вот когда я писал картинку про оперативное совещание тогда о роже, мундире  и дословных репликах Готмога можно было сказать: визионерство, ничем, кроме такого же визионерства в ЧКА, не мотивированное. Чего не скажешь о диспозиции. Ее из текста хорошо видно. К сожалению,  историография, источниковедение и формальная (напомню, я писал - формальная) логика в рассмотрении данного вопроса не помогут никому и никогда. Жизнь, которую мы пытаемся рассматривать, осмысленна и целесообразна, но увы, зачастую совершенно нелогична.  А пытаться меня огорчить указанием на то, что неиспользование методологии исторической науки  поколебет мой имидж... в академических, надо полагать, кругах... да и Эру с ним, с этим имиджем...

Упс … если Диспозиция из текста так хорошо видна - вам ведь не составит труда привести соответствующие цитаты?  (это риторический вопрос)
Диспозиции в тексте просто нет, даже в авторской речи. Нам из текста известен лишь результат - кто-то пошел куда-то и что-то сделал.
Вы предполагаете, рисуете с помощью логики схему - как вы бы на месте генштаба Мордора поступили в тех или иных ситуациях. Используете индукцию - идете от общего к частному. Это очень хороший подход, но в результате мы можем получить какое-то паралельное (альтернативное) частное. Поэтому хоть метод и хорош, но для получения результата неплохо бы использовать комбинацию методов, а не один.

Я не упрекаю вас в неиспользовании исторических методов (хотя при этом вы можете оказаться в одном ряду с товарищем Фоменко), я отмечаю, что используете вы этот аппарат непоследовательно.
Даже сейчас - вы говорите, что жизнь непоследовательна и нелогична и тут же говорите о верности Диспозиции построенной именно, что логическим путем.

Ваши замечания прочитал - отвечу на днях.