На холмах Грузии - 2

[Gunchik]

Ну и разумеется чудный пассаж про российских граждан, принявших грузинское гражданство в знак протеста против политики Кремля, тоже ни о чём не говорит?

А вы не слышали, что некоторые известные деятели культуры публично заявили о поддержке МС и о том, что они готовы сменить фамилию и принять грузинское гражданство? Вы плохо новости читали значит.

Можно пять копеек? Так готовы или приняли (гражданство) и готовы или сменили (фамилии)? Это ведь две большие разницы, как говорят в чудном городе Одесса...

Когда читал, говорилось что они готовы поменять и принять, а власти Грузии в свою очередь что готовы предоставить. Поменяли они чего или нет - не знаю, не интересовался. Но если нет, я бы не стал подозревать плохого - процедура что смены фамилии, не говоря про гражданство процедура сложная и растянутая во времени. Может через год какой и стоит поинтересоваться...

[Станислав]

Gunchik

Может вы в последние года полтора не читали газет или не смотрели новости? После "революции роз" Грузия преподносит себя на Западе именно в таком аспекте.

В силу ряда причин (языка не знаю) грузинских газет я не читаю. Что же касается российских СМИ, то там обычно пишут общие фразы, типа "бред", "неадекват" и тому подобное. Без конкретики. Даже цитаты толком привести не могут. Но даже если априори считать чтотак оно и есть - а это что, неправда?

Подборка статей западных СМИ о Грузии. Так сказать взгляд извне, хорошо показывающий, как освещают этот конфликт за бугром. Кроме прочего там есть и интервью Саакашвили.

www.inosmi.ru/stories/

Выберете раздел "Грузины собирают грозьдя российского гнева".

Но если вы не верите западной прессе, у меня есть ссылка на "грузински СМИ".

www.apsny.ge/news/1161798171.php

Здесь много и со смаком рассказывается о Грузии (как они видеят сами). Мне лично там не понравилось. Впрочем. это дело вкуса. 

Всё бы оно так, да вот только Саакашвили ставит знак равенства между политикой антисемитизма, проводимой царским правтиельством и реакцией росскийского правительства на политику грузинксого руководства.

Если бы с Холокостом сравнил, тогда может и можно было бы придираться. А так...

Значит вас такое сравнение не покоробило... Понятно.

А как иначе понимать смысл статьи, в которой русским по белому пишется:

"250 лет назад императрица Екатерина проводила антисемитскую политику ... Сегодня в России ведется антигрузинская политика"

А никак не понимайте. Во первых смысл статьи совсем не в этом, а для того чтобы понять смысл сказанного МС нужно немножко больше информации. Может это просто пример был.

(Подбирает челюсть): ни фига себе! В ответ на вопрос "Как следует понимать ключевое заявление статьи?" получаю ответ "никак не понимайте". Это что, батоно Михаил просто так пошутил? Или "выразился неверно"? Или его космическая мудрость настолько велика, что нам простым смертным непонять?

Антисемитскую политику российской империи вы я думаю не будете отрицать.

Не буду. Впрочем Империя за это поплатилась.

А вы не слышали, что некоторые известные деятели культуры публично заявили о поддержке МС и о том, что они готовы сменить фамилию и принять грузинское гражданство? Вы плохо новости читали значит.

Не слышал. Ругань полтики правительства - да, сколько угодно. Вопли о ползучем русском фашизме - тоже. А вот о смене фамилий - нет. Разве что Гоблин упомянул о том, что некоторые посетители ЖЖ вместо подписи стали ставить метки "Грузин" или "Я грузин". Но ведь это не то... В общем, ссылку, на основе которой вы сделали воё утвердение - в студию! 

Я персонально считаю, что по большому счету все они брехуны. Так что готов согласится с вашей последней фразой, но только на условии, что вы согласитесь с тем что точно такого же брехуна мы имеем удовольствие лицезреть каждый день в новостях (ну или если точнее - каждый раз когда смотрим новости).

Согласен. Только маленькое уточнение: мне наш брехун нравится больше. 

Даже если бы он 10 заповедей цитировал, вы бы обвинили его в том же самом.

Вы берётесь утверждать за меня? 

Просто замечу, что по моему мнение в его словах гораздо больше смысла, чем в словах многих российских политиков.

Теперь понятна, причина наших споров: грузинский брехун вам нравится больше русского. 

[Gunchik]

Подборка статей западных СМИ о Грузии. Так сказать взгляд извне, хорошо показывающий, как освещают этот конфликт за бугром. Кроме прочего там есть и интервью Саакашвили.

www.inosmi.ru/stories/

Выберете раздел "Грузины собирают грозьдя российского гнева".

Но если вы не верите западной прессе, у меня есть ссылка на "грузински СМИ".

www.apsny.ge/news/1161798171.php

Здесь много и со смаком рассказывается о Грузии (как они видеят сами). Мне лично там не понравилось. Впрочем. это дело вкуса. 

Несмотря на мое личное отношение к иносми, подборка показывает, что существуют разные мнения по одному и тому же вопросу. Как говорится и?

Значит вас такое сравнение не покоробило... Понятно.

Я вам больше скажу... меня не покоробило и сравнение МС с Берией. Политика понимаешь...

(Подбирает челюсть): ни фига себе! В ответ на вопрос "Как следует понимать ключевое заявление статьи?" получаю ответ "никак не понимайте". Это что, батоно Михаил просто так пошутил? Или "выразился неверно"? Или его космическая мудрость настолько велика, что нам простым смертным непонять?

Вы задали другой вопрос - как понимать статью. Статью следует понимать как очередной антигрузинский опус. Или если быть точнее - умеренно антигрузинский. Что касается вопроса как понимать фразу МС про евреев, то для этого слишком мало информации. Если бы был полный текст интервью (или заявления, что там было), то можно было бы о чем то судить. А так...

Не буду. Впрочем Империя за это поплатилась.

И наверное не стоит повторять ошибок. Впрочем вся эта истерия сходит на нет, так что хочется надеяться что продолжения не будет.

Не слышал. Ругань полтики правительства - да, сколько угодно. Вопли о ползучем русском фашизме - тоже. А вот о смене фамилий - нет. Разве что Гоблин упомянул о том, что некоторые посетители ЖЖ вместо подписи стали ставить метки "Грузин" или "Я грузин". Но ведь это не то... В общем, ссылку, на основе которой вы сделали воё утвердение - в студию! 

На вскидку
http://www.apsny.ge/news/1162343401.php
http://www.day.az/news/georgia/62275.html
http://www.nregion.com/news.php?i=5649

Согласен. Только маленькое уточнение: мне наш брехун нравится больше. 

Мне тоже. Но мы ведь тут не о симпатиях рассуждаем

Вы берётесь утверждать за меня? 

А что, не так что-ли?

Теперь понятна, причина наших споров: грузинский брехун вам нравится больше русского. 

Больше подавляющего большинства русских брехунов. Хотя бы понятно что он говорит и почему.

[Станислав]

Gunchik

Я вам больше скажу... меня не покоробило и сравнение МС с Берией. Политика понимаешь...

Понимаю... Вт только за Лаврентия Павловича стало немного обидно. 

На вскидку
http://www.apsny.ge/news/1162343401.php
http://www.day.az/news/georgia/62275.html
http://www.nregion.com/news.php?i=5649

Садальский удивил. Спасибо за информацию, не знал.

А что, не так что-ли?   

Скорее нет, чем да. 

В целом, считаю, что статью обсудили. 

[Reddog]

Статью следует понимать как очередной антигрузинский опус.

Золотые слова! Простое цитирование Саакашвили, безо всяких комментариев и оценок, как в статье - это уже есть антигрузинский опус. Не надо ничего выдумывать, МС сам скомпрометирует свою страну своими высказываниями. 

[Эледем]

Кстати, если кто не знает. Когда президентом Грузии был еще батоно Змияд (Звиад Гамсахурдиа; эр Змей - это ни в коем случае не в Ваш адрес), так там требовали все фамилии переделать на местный лад. То есть они должны были заканчиваться исключительно на "швили" или "дзе" (про окончание "иа" мне меньше известно).
  Так что в происшедшем ИМХО ничего нового нет. Правда тогда мне граждан Грузии, вынужденных из-за идиотизма этого человека - было очень жаль. А вот нынешних, решивших сменить фамилию...

[Gruzin]

Да что вы говорите!!! Кто же вам это сказал или быть может вы сами жили тогда в Грузии и переделали себе фамилию что бы выжить?
Люди, не надоело вам так беспардонно врать?

 Кстати, если кто не знает. Когда президентом Грузии был еще батоно Змияд (Звиад Гамсахурдиа; эр Змей - это ни в коем случае не в Ваш адрес), так там требовали все фамилии переделать на местный лад. То есть они должны были заканчиваться исключительно на "швили" или "дзе" (про окончание "иа" мне меньше известно).
  Так что в происшедшем ИМХО ничего нового нет. Правда тогда мне граждан Грузии, вынужденных из-за идиотизма этого человека - было очень жаль. А вот нынешних, решивших сменить фамилию...

[Станислав]

О-о-о! Восставший из Ада... Тьфу ты, вернувшийся из бана Грузин начинает комментировать наши посты, что были написанны в его отсутствие.

Противники Великой Грузии от моря до моря (от Белого до Арафунского) - накрывайтесь простынями и ползите на кладбище... 

[Gruzin]

О-о-о! Восставший из Ада... Тьфу ты, вернувшийся из бана Грузин начинает комментировать наши посты, что были написанны в его отсутствие.

Противники Великой Грузии от моря до моря (от Белого до Арафунского) - накрывайтесь простынями и ползите на кладбище... 

Величие Грузии не в том что она от моря до моря. Это кое кому другому своей земли не хватает.
А нам чужого не надо. У нас своего достаточно.

[Reddog]

Величие Грузии не в том что она от моря до моря. Это кое кому другому своей земли не хватает.

У Вас есть какие-либо доказательства тому, что Россия претендует на чужую землю? Насколько я знаю, ни один из российских чиновников никогда не заикался о возможности присоединения Абхазии или ЮО к России.

А нам чужого не надо. У нас своего достаточно.

Тогда зачем вам Абхазия и ЮО?

[Gruzin]

Если России не нужны Абхазия и Цхинвали, то почему на этих территориях незаконно действуют российские банки, операторы мобильной связи? Почему зам. "министра обороны" у абхазских сепаратистов Анатолий Зайцев, а у осетинских сепаратистов "премьер министр" - Морозов, "министр обороны" - Баранкевич, а глава КГБ - Долгополов? 
Почему россияне вьезжают без виз в Абхазию? Почему запущен поезд в Абхазию без соглсования с МПС Грузии?
Зачем массово и незаконно розданы российские паспорта?
И в конце концов почему российские представители власти(Затулин, Бабурин, Рогозин, Жириновский) сомневаются что это наши территории? Да и вы тоже сомневаетесь раз задаете мне вопрос зачем нам Абхазия. Ну какое вам всем дело до Абхазии и Цхинвали если вы не претендуете на них? 

Величие Грузии не в том что она от моря до моря. Это кое кому другому своей земли не хватает.

У Вас есть какие-либо доказательства тому, что Россия претендует на чужую землю? Насколько я знаю, ни один из российских чиновников никогда не заикался о возможности присоединения Абхазии или ЮО к России.

А нам чужого не надо. У нас своего достаточно.

Тогда зачем вам Абхазия и ЮО?

[Reddog]

Если России не нужны Абхазия и Цхинвали, то почему на этих территориях незаконно действуют российские банки, операторы мобильной связи? Почему зам. "министра обороны" у абхазских сепаратистов Анатолий Зайцев, а у осетинских сепаратистов "премьер министр" - Морозов, "министр обороны" - Баранкевич, а глава КГБ - Долгополов?

А почему, если русские живут в Абхазии, то их представителей не должно быть во властных структурах?  Или вы предлагаете абхазам брать пример с ксенофобной Грузии, где у четырёх процентов проживающих в стране русских нет представителей во властных структурах? То, что чиновники в Абхазии выбираются не по национальному, а по профессиональному признаку, вызывает моё уважение к абхазам, как к цивилизованному и толерантному народу. 

Почему россияне вьезжают без виз в Абхазию? Почему запущен поезд в Абхазию без соглсования с МПС Грузии?
Зачем массово и незаконно розданы российские паспорта?
И в конце концов почему российские представители власти(Затулин, Бабурин, Рогозин, Жириновский) сомневаются что это наши территории? Да и вы тоже сомневаетесь раз задаете мне вопрос зачем нам Абхазия. Ну какое вам всем дело до Абхазии и Цхинвали если вы не претендуете на них?

Потому что Россия ничего не должна Грузии. Если де-факто данные республики не являются частью Грузии, то почему же мы должны поддерживать их блокаду как с т.з. коммуникаций, так и со стороны бизнеса? Мы поддерживаем отношения даже с Грузией, государством, неизменно противопоставляющим себя России, укрывающим на своей территории чеченских боевиков, чей руководитель З. Гомсохурдия даже принимал у себя вождя российских террористов Дудаева. Так вот, не смотря на всё это, мы продолжаем поставлять Грузии газ и электричество, до недавнего времени даже разрешали его гражданам незаконно зарабатывать на территории России. Так почему же мы не должны поддерживать отношения с государством Абхазия? 

[Tribunus]

Абхазия и Южная Осетия независимые государства.
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ
                     СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

                                ЗАКОН

                        ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР

                           3 апреля 1990 г.
                               N 1409-I

                             (ВВСС 90-15)
  Статья 3.  В  союзной  республике,  имеющей   в   своем   составе
автономные   республики,   автономные  области  и  автономные  округа,
референдум  проводится  отдельно  по  каждой  автономии.  За  народами
автономных  республик  и  автономных  образований сохраняется право на
самостоятельное решение  вопроса  о  пребывании  в  Союзе  ССР  или  в
выходящей  союзной  республике,  а также на постановку вопроса о своем
государственно правовом статусе.
     В союзной   республике,   на  территории  которой  имеются  места
компактного проживания национальных  групп,  составляющих  большинство
населения   данной   местности,  при  определении  итогов  референдума
результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html

[Gruzin]

А почему, если русские живут в Абхазии, то их представителей не должно быть во властных структурах?  Или вы предлагаете абхазам брать пример с ксенофобной Грузии, где у четырёх процентов проживающих в стране русских нет представителей во властных структурах? То, что чиновники в Абхазии выбираются не по национальному, а по профессиональному признаку, вызывает моё уважение к абхазам, как к цивилизованному и толерантному народу. 

Ни один из этих русских не является уроженцем Абхазии. Все эти русские приехали туда служить. Какой еще профессиональный признак? То что они все профессиональные работники российских спецслужб? Это да.  Так что не надо ля-ля про толерантность абхазов. В Абхазии режим апартеида, притеснения людей по национальному признаку обычное дело. Грузин в гальском районе за последние 15 лет было убито более 1700 человек. Грабежи и избиения - обычное дело.

Потому что Россия ничего не должна Грузии. Если де-факто данные республики не являются частью Грузии, то почему же мы должны поддерживать их блокаду как с т.з. коммуникаций, так и со стороны бизнеса? Мы поддерживаем отношения даже с Грузией, государством, неизменно противопоставляющим себя России, укрывающим на своей территории чеченских боевиков, чей руководитель З. Гомсохурдия даже принимал у себя вождя российских террористов Дудаева. Так вот, не смотря на всё это, мы продолжаем поставлять Грузии газ и электричество, до недавнего времени даже разрешали его гражданам незаконно зарабатывать на территории России. Так почему же мы не должны поддерживать отношения с государством Абхазия?

Дудаев никогда не был в Грузии. И террористом он не был. А вот Басаев, который воевал за вашу любимую независимую Апсны террористом был, но вы на это глаза закрываете. Ну это ладно, не столь важно.
Главное что вы не признаете целостность Грузии и при этом хотите что бы Грузия была к России доброжелательна.
Путин признает на словах, а на деле он вместе со всей Россией плевать хотел на грузинский суверенитет. И при этом удивляются почему Грузия хочет в НАТО и вообще антироссийски настроена. Ну что за наглость?

[Gruzin]

Очень красивый закон

Но тогда за чем же дело? Почему Россия не признает эти государства? Что мешает?
А мешает то, что этот закон филькина грамота и им можно подтереть одно место.
Россия как и все бывшие республики СССР подписала соглашения согласно которым Абхазия и т.н. ЮО являются частями Грузии.
Читайте документы беловежских соглашений и Устав СНГ.

Абхазия и Южная Осетия независимые государства.
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ
                     СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

                                ЗАКОН

                        ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР

                           3 апреля 1990 г.
                               N 1409-I

                             (ВВСС 90-15)
  Статья 3.  В  союзной  республике,  имеющей   в   своем   составе
автономные   республики,   автономные  области  и  автономные  округа,
референдум  проводится  отдельно  по  каждой  автономии.  За  народами
автономных  республик  и  автономных  образований сохраняется право на
самостоятельное решение  вопроса  о  пребывании  в  Союзе  ССР  или  в
выходящей  союзной  республике,  а также на постановку вопроса о своем
государственно правовом статусе.
     В союзной   республике,   на  территории  которой  имеются  места
компактного проживания национальных  групп,  составляющих  большинство
населения   данной   местности,  при  определении  итогов  референдума
результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html