По поводу рождаемости в исламском мире

[otchelnik]

Для S1 ( 30.10.2006г) :

«Может вклад "германских племен" во времена падения Рима и был незначительным.Но ведь те же тутси тоже не вчера появились.Может они и во времена падения Рима жили.А весь их вклад в культуру - взаимная резня с хуту.»

Развитие народов ( в культурном , экономическом, военном, политическом плане) зависит от многих благоприятных факторов.
Не случайно, например, древнейшие цивилизации зародились  на берегах рек, там где наилучшие условия для развития земледелия ( Египетская- на Ниле, шумеры – на Тигре и Евфрате, индийская- на Инде, китайская- на берегах Хуанхэ и Янцзы ).
Когда нет подходящих условий , цивилизация не нуждается особо в своем развитии. Когда оказывают свое действие какие-то факторы- цивилизация начинает развиваться. Иногда даже и упрощается на более примитивную степень развития.
Важнее то, что человек любого народа и расы может воспринять любую культурную информацию ( если есть к этому условия).

«Случай в Турции по вашему анекдот? Ведь речь идет якобы о светской стране.По моему этот "анекдот" неплохо отражает отношение к нашей культуре даже со стороны умеренных мусульман.»

Вот именно , что Турция- светская страна. Ну захотел так переводчик , для лучшего понимания романа со стороны определенного числа читателей .И государство не может оказывать контроль в области литературы.
Где-то я читал о первом переводе «Гамлета» в России, написанным кажется Сумароковым… Он тоже над Шекспиром «потрудился».
Да и не первый же это  перевод «Трех мушкетеров» в Турции, в конце концов.

«1400 лет немалый срок. Может мусульмане в массе и не хотят меняться?»

Несомненно, 1400 лет- немало.Но отмене  инквизиции еще и 200 лет не исполнилось.

«Ритм течение времени сейчас убыстрилось,все меняется гораздо быстрее.»

Разумеется, в нашей жизни , со спутниковыми программами телевиденья, с Интернетом и т.п. жизнь идет гораздо быстрее. Открывается, что-то новое.
Но все зависти от двух факторов :
1.Желания узнавать что-то новое.
2. Наличие возможностей.
1.Значительная часть населения земного шара ( наверняка больше половины) и не хочет узнавать что-то новое. «Ленивы и нелюбопытны» (с). В лучшем случае – узнают новое для повышения своего положения ( имущественного, карьерного , финансового).
Правда,  благодаря развитию современной цивилизации таких людей становится все меньше.
2. Не все в наше время могут позволить себе кабельную «тарелку» или компьютер ( о Интернете я и не говорю) по финансовым соображениям. Я говорю не только о положении в нашей стране , но и по всему миру.
К тому же некоторые страны  , не отличающиеся демократизацией, тормозят развитие Интернета или пытаются контролировать его ( об этом в соседней теме говорится).

«Может мусульмане в массе и не хотят меняться?»

Возможно.
Печальный пример тому- Иран. Прекрасное светское государство ( когда я смотрю коронацию шаха и императрицы , ощущаю такую светлую печаль..)
Но все ли  не хотят? Или же это определенный процент ( 10-15%) некультурных  и озверевших фанатиков?
Мне кажется, что более вероятно- последнее.

«

ИРА как я слышал вообще исповедывало марксизм(хотя бы отчасти)»

ИРА вроде  исповедует католицизм и национализм. В 20-х годах , когда проводилось голосование по графствам Ирландии по вопросу о независимости,   и образовалось государство  Ирландия, то оттуда уехали все протестанты.

«Я не слыхал о существовании в наше время каких либо крупных движений,ставящих целью христианизацию хотя бы Европы.»

В принципе националистические движения в Европе есть и сейчас их влияние усиливается.

«В светской Индонезии простые крестьяне нападали на деревни своих соседей христиан и насильно их обрезали.Но это в конце концов мусульманские страны»

Вот насчет Индонезии- не в курсе. Ссылку не дадите? А то ведь они и законы  Пророка нарушают .И с чего у индонезийских крестьян пробудилось такое чрезмерное рвение в делах духовных?
Да и сама картина возникает перед глазами ( прямо по Гейне) :

«Так противника прельщает
Рабби сладкими словами,
И евреи , ухмыляясь,
Приближаются с ножами,

Чтобы в знак своей победы
Поживиться плотью крайней,
Этим spolium opimum (оружием врага)
В битве сей необычайной.

Но враги за веру предков
И за плоть свою держались,
Не хотели с ней расстаться
И упорно не сдавались»(с)

А меры по отношению  к новым гражданам вы предлагаете жестокие. Ни к чему хорошему это не приведет.

[S1]

Насчет "факторов" влияющих на развитие народов слышу постоянно.Только вот странно,факторы эти действуют где угодно только не в Европе.Т.е. бедным мусульманам все время кто то или что то мешает,то крестоносцы,то климат.Сами же они и их религия разумеется ни в чем не виноваты,и турки например осаждали Вену с целью донести до ее диких жителей свет истины.
Случай в Турции я расцениваю как предупреждение,как отношение к нашей культуре не самой отсталой исламской страны.Да и переводчики и редакторы небось не крестьяне из богом забытой провинции,что телевизора в глаза не видели.Впрочем,что их винить,ведь сейчас и в самой Европе модно издеваться над христианами,особенно ортодоксами.Выходят многочисленные фильмы,книги где издеваются над верой.Отношение к такого рода литературе - единственное,что я бы взял у мусульман.Тогда небось Дэн Браун не публиковал свой дурацкий код а главное люди бы не верили,что все там взаправду.
Господин Отшельник,откуда вы знаете,что в Иране 10-15% озверевших да еще и некультурных фанатиков? Вы что,опрос проводили? А может их там 90%? Вот их президент говорит,что с ним весь народ,может он и прав?
ИРА и ему подобные - в первую очередь националисты.Слово "католик" для Сев.Ирландии означает принадлежность к католической общине,при том что сам человек может быть атеистом или марксистом-ленинцем.В Европе националисты конечно есть но сколько их? А против них работает практически вся пресса,телевидение,судебная система,поэтому эти партии весьма немногочисленны.Возможно в будущем это и изменится.А уж христианских движений там нет вообще.
Последние теракты в Лондоне да и 11 сентября проводили отнюдь не жители каких то глухих углов Земли.Они учились в западных университетах или были лондонцами во втором поколении и наверняка имели телевизоры и интернет.Но не помешало это им стать террористами.

[Эледем]

Да террористы выходят из разных слоев общества, тут не поспоришь. Но при чем тут рождаемость в исламском мире  .

[Norin]

2 Эледем
Да странно, начали за рождаемость свели к терроризму . Просто некоторые считаю, и не без основательно, что именно эти страны (территорий, городские кварталы, места компактного проживания) являются основными «поставщиками» террористов и/или «спонсоров» террористов. Был поднят вопрос о рождаемость именно в места компактного проживания в городах выходцев из исламских стран. В дальнейшем обсуждались последствия роста численности населения данных кварталов, как защёт рождаемость так и защёт притока мигрантов, для местного населения. Обсуждались пути решения возникающих проблем.

2 S1
Впрочем,что их винить,ведь сейчас и в самой Европе модно издеваться над христианами,особенно ортодоксами. Выходят многочисленные фильмы,книги где издеваются над верой.
Вот здесь соглашусь. ИМХО, это последствие коммерциализации церкви. Они (не все) научились зарабатывать деньги, но забыли о Боге.
Отношение к такого рода литературе - единственное,что я бы взял у мусульман.
А вот тут надо быть осторожнее, возможность анализировать и дискутировать должна быть. Другой вопрос, что книги Дэн Браун и им подобные не должны восприниматься как истина в последней инстанции, но с этим борются. Кстати говоря, ИМХО, книги Брауна по сравнению с некоторыми другими «шедеврами» и трактовками это ещё даже не цветочки.

[otchelnik]

Для S1 (3.11.2006г) :

«Выходят многочисленные фильмы,книги где издеваются над верой.Отношение к такого рода литературе - единственное,что я бы взял у мусульман.Тогда небось Дэн Браун не публиковал свой дурацкий код а главное люди бы не верили,что все там взаправду.»

Было, все это было раньше….
Император Грациан в 383 г.отдал приказ о конфискации имущества , что принадлежало языческим храмам.
В 394 г. император Феодосий 1 провозгласил христианство единственной религией Римской империи.
В том же году его племянница Серена руководила осквернением храма Весты . затушив священный огонь и надев на себя украшения богини. Впоследствии ее дочь Мария умерла молодой ,муж Стилихон и сын Эвхерий были убиты,саму ее казнили , отрубленную голову выставили на стенах Рима.
В  408 г.Гонорий и его племянник Феодосий 2 вновь конфисковали имущество языческих храмов ,алтари и статуи богов подлежали уничтожению.
Я уж и не говорю о эдиктах, уничтожающих множество трудов языческих писателей и философов, выступающих против церкви.
Уничтожались и апокрифические евангелия и т.д.
С начала существования христианской церкви как единой централизованной организации в 325 г.( Никейский Вселенский собор), проявляется тенденция к нетерпимости. Пощечина епископа Николая из Мир Ликийских ,нанесенная в присутствии всех приглашенных епископов и императора  пресвитеру Арию ,была лишь первым знаком гонений и преследований. Арий был сослан с другими епископами- сподвижниками в ссылку, а всего лишь через несколько лет был отравлен с изощренным цинизмом за день до официальной реабилитации .Но через два десятка лет нравы стали более жестокими.
В 385 г.епископ Аквилеи Присцилиан с шестью помощниками был подвергнут пыткам и казнен по приговору папы Римского и епископа Ифация. А еще через несколько десятков лет таинственно исчез английский монах Пелагрий, числившийся в злейших врагах будущих святых Августина и Иеронима. Через 400 лет в Византии императоры и монахи радостно сжигали иконы, предавая казням тех , кто им поклонялся. Правда. через несколько десятилетий, другие монахи и другие императоры, поклонявшиеся иконам , с не меньшим энтузиазмом казнили тех, кто иконы сжигал. А потом все опять менялось ( все , кроме казней).
Только начинается новое тысячелетие, а уже зажигаются огни новых костров, на которых горят еретики .В Орлеане в 1022 г.среди осужденных два каноника -Эрберт Девственник и Лизуа, прославившиеся своей ученостью и милосердием и Стефан, исповедник королевы Констанции. Фанатичная королева выкалывает последнему глаза своей тростью.
Через 250 лет , чуть южнее, в Тулузе начинается новое Возрождение. Не «Каролингское Возрождение», доступное двум десяткам настоятелем монастырей, не Возрождение Ренессанса, охватившее дворянство и духовенство .Это Возрождение Окситании охватывает и дворян, и духовенство и горожан., уравнивая всех. Герцоги и короли ведут переписку в стихах, прелат и аббаты обсуждают служение Прекрасной Даме ( Дева Мария это или жена сеньора- не уточняется).А города Лангедока и Прованса управляются богатыми горожанами почти самостоятельно.
Манихейство , гонимая всюду религия ,распространившаяся от Испании до Китая, получает последний шанс., становясь религией господствующей.Папская власть вновь пытается бороться репрессиями и запугиваниями .В 1178 г. папский легат Петр в Тулузе хватает уважаемого городского советника Петра Морана по прозвищу Евангелист, набожного и уважаемого старца. Его подвергают бичеванию лично архиепископ Тулузы и церковный аббат.40 дней продолжаются беспрерывные унижения. Почти все имущество его расхищено ,Морана отправляют в покаянное паломничество в Иерусалим. Возвратившись, Моран трижды выбираются в члены совета Тулузы.
Я не буду говорить о резне в Безье, о предательском убийстве виконта Тренкавеля, о казнях Лаворских и мученичестве дамы Жиральды, о истреблении Мармонда, о осаде Тулузы , о гибели Монсегюра и т.п.Зачем ?Эти преступления известны всем, кто изучает это время.
Поговорим лучше о 4-ом Латеранском соборе, Детище Инокентия 3, созванном в 1215 г.Вводятся  жестокие внешние правила вероисповедания, особые одежды евреям, арабам и еретикам .В третьем каноне собор предписывает карательные меры против еретиков.
В 1223г.папа Григорий 9 создает институт инквизиторов.
В 1229 г. на соборе в Тулузе определяются меры инквизиции :создаются коммисии для розыска еретиков, вводятся обязательная помощь мирян в этом деле., вводятся обязательные клятвы и причастия, запрещается мирянам держать в домах Библию, возникает запрет  на профессии для еретиков.
С 1233 г. открываются специальные суды по делам ереси, инквизиторы- преимущественно доминиканцы .Население встречает их с ненавистью .В Каталонии, в городе Ургеле инквизитора, монаха Петра  убивают в 1235 г., сменившего его Понса д,Эспира через 7 лет отравляют. В Германии в 1233 г.убивают Конрада Марбурского .Этот инквизитор возбудил ненависть своей жестокостью даже со стороны епископов Кельна, Трира и Майнца .Все духовенство Германии ликовало  о его смерти .Петра Веронского убили в Милане.
Тем временем инквизиция получает свою долю  конфискаций и  штрафов  от осужденных.инквизиторы подчиняются лишь папе , власть епископов ослаблена.Даже мертвых инквизиция не оставляет в покое. Вводится книжная цензура.
По 26 канону Нарбонского собора 1233 г. для осуждения не требуется допрос обвиняемого.По 24 канону свидетелями могут быть людьми преступными и обесчещенными.применяются и пытки. Правда , казней было сравнительно мало ( только к упорствующими), а наказаний гораздо больше. Но причиной этому был человечный принцип катаров : «Клянитесь и лжесвидетельствуйте, но не раскрывайте тайны.».
Долгое столетие длится непрерывный инквизиционных кошмар :пытки, издевательства, осуждения, конфискации и казни последних катаров .Наконец Жак Фурнье епископ Памьера , будущий папа заживо замуровывает несколько сот катаров в пещере Ломбрив в горах Сабарте .Их остатки нашел в 1578 г.Генрих Наварский , граф де Фуа, прямой потомок катаров.
Но инквизиция не исчезла вместе с катарами .Ее жертвами становятся вальденсы и бегины, францисканские монахи.
Введение инквизиции имело далеко идущие последствия. Попиралась юридическо -правовая власть римского и феодального права, умалена  была власть епископов. Филипп 4 едва не обвинил покойного папу Бонифация в ереси. Инквизиция стала инструментом власти короля .В 1334 г. Филипп 6 подтвердил привилегии инквизиции при условии , что она будет выполнять волю французской короны.

Как не пышны, вы уж мне поверьте,
Ряса, френч, мундир и галифе,
Самый верный путь в бессмертье
Это- аутодафе.
        Н. Болтянская «Аутодафе».

«Господин Отшельник,откуда вы знаете,что в Иране 10-15% озверевших да еще и некультурных фанатиков? Вы что,опрос проводили? А может их там 90%? Вот их президент говорит,что с ним весь народ,может он и прав?»

Нет , не поводил.
Это примерная цифра, сколько за него голосовало жителей Ирана .Учитывая тех, кто воздержался от голосования из-за недоверия в выборах , разочаровании в системе и сознательному бойкоту; тех, кого по политическим или религиозным запретам к голосованию не допустили, и тех , кто голосовал за других кандидатов.

«А уж христианских движений там нет вообще.»

А разнообразные религиозные монашеские ордена вы не считаете?
А религиозные ассоциации из мирян  не учитывайте? Например, «Опус Деи» ? А политические партии в Италии( христианские демократы)  и Германии (ХДС-ХСС) ?

[otchelnik]

«Насчет "факторов" влияющих на развитие народов слышу постоянно.Только вот странно,факторы эти действуют где угодно только не в Европе.»

Везде, везде они действуют!
Вы ведь не будете отрицать  ни китайскую цивилизацию, ни индийскую, ни Двуречье, ни Египет?
В Африке также существовали древние и могучие цивилизации и государства : в  Сахаре ( фрескам Тассилии , по крайней мере 7 тыс. лет ), цари развитого государства Куш стали фараонами 25 династии Египта ,эфиопское царство Аксум существовававшее с 5 века до н.э и просеществовавшее до 8 века н.э.,в долине реки Нигер было множество сменяющих друг друга царств , очень интересны руины Зимбабве ,цивилизация Бенина.

«Т.е. бедным мусульманам все время кто то или что то мешает,то крестоносцы,то климат.»

При халифатах Омейидов и в начале халифата Аббасидов  у мусульман было сильное и в экономическом и в военном и в научном плане государство.Конечно, и оно далеко не было идеальным и у него были свои проблемы.
На определенном этапе Фатимидский и Кордовский халифаты также были развитыми государствами.
Как и империя великих Моголов до восхождения на престол Аурангзеба.

«Сами же они и их религия разумеется ни в чем не виноваты,и турки например осаждали Вену с целью донести до ее диких жителей свет истины.»

Конечно, Османская империя при Сулеймане Кануни для нас не пример для подражания сейчас, но для своего времени  это было весьма развитое государство со многими примерами для подражания.

«ведь сейчас и в самой Европе модно издеваться над христианами,особенно ортодоксами»

А примеры можно?  Вроде и на папском престоле сейчас папа весьма ортодоксальный.


«Последние теракты в Лондоне да и 11 сентября проводили отнюдь не жители каких то глухих углов Земли.Они учились в западных университетах или были лондонцами во втором поколении и наверняка имели телевизоры и интернет.Но не помешало это им стать террористами.»

Я и ранее говорил, что ассимиляция- процесс сложный , занимающий несколько поколений.

[Эледем]

Эр Отшельник, последний Ваш тезис весьма интересен и поучителен. Вся беда в том, что нет у нас времени на то. чтобы ждать "несколько поколений". Во доказательство этого приведу один, пусть и шкурный тезис - каждый из нас живет всего одно поколение. А пострадать во имя светлого будущего... это мы уже слышали и не раз. Не думаю, что под знамена этого лозунга, кто-то еще раз согласится встать.

[Субадай]

При халифатах Омейидов и в начале халифата Аббасидов  у мусульман было сильное и в экономическом и в военном и в научном плане государство.

Справедливости ради, к исламу большинство омейядских халифов относились с плохо скрываемым презрением.

[otchelnik]

Для Norin ( 3.11.2006г) :

«Просто некоторые считаю, и не без основательно, что именно эти страны (территорий, городские кварталы, места компактного проживания) являются основными «поставщиками» террористов и/или «спонсоров» террористов»

Можно подсчитать, сколько в Англии мусульман- иммигрантов. И сколько из них от общего количества  обвинено в экстремистской или террористической деятельности. Выдет 0,000000…%.

«

Был поднят вопрос о рождаемость именно в места компактного проживания в городах выходцев из исламских стран.»

Я ранее говорил, что в этих местах компактного проживания живут в основном беднейшие слои этих выходцев.
Нормальные , обеспеченные люди там не будут жить.

[S1]

Господин Отшельник,а вам не кажется что при Омейидах и в начале халифата Аббасидов халифат был экономически силен потому,что он захватил довольно развитые территории.Ведь арабы пришли в Иран или Византию отнюдь не на голое место.То же и турки.Сперва захват богатых земель и их ограбление,потом кратковременный взлет и долгое падение.Турки кое как сумели выправиться благодаря ататюрку который решительно порвал с традициями(в т.ч. и религиозными)
С китайцами или индусами по другому.Может они и древние,но развивались то намного медленнее,чем европейцы и при столкновении с Европой терпели сплошные поражения,пока сами не стали копировать Европу.А относительно того,что было 7000 мы ведь практичекси ничего не знаем.
Вы спрашиваете насчет примеров издевок над христианством.Зайдите в книжный магазин Москва,там полно романов на эту тему.То тамплиеры,то Опус Деи,то иезуиты в каждой второй книге.И все чтото скрывают,плетут козни и организуют убийства.Да хоть последний переведенный роман Глена Кука возьмите.
И последнее.Ассимиляция процес конечно долгий,но почему китайцы,индусы или негры не взрывают бомбы на улицах Лондона?
Может нам действительно вернуться в 1223год и снова ввести инквизицию.
P.S. Это немного не в тему но я лично не считаю падение Монсигюра и весь крестовый поход против катаров преступлением.

[Norin]

Для Norin ( 3.11.2006г) :

«Просто некоторые считаю, и не без основательно, что именно эти страны (территорий, городские кварталы, места компактного проживания) являются основными «поставщиками» террористов и/или «спонсоров» террористов»

Можно подсчитать, сколько в Англии мусульман- иммигрантов. И сколько из них от общего количества  обвинено в экстремистской или террористической деятельности. Выдет 0,000000…%.

А сколько их среди обвиненных в экстремистской или террористической деятельности, в процентном отношение по состоянию на последние годы?

2 S1
Может нам действительно вернуться в 1223год и снова ввести инквизицию.
А может не надо. Не дадут в современной Европе подобные меры результат, прежде всего из-за самих европейцев. Когда случился карикатурный скандал была демонстрация участники которой, хотели показать, что они извиняются и сожалеют. Есть и другие меры налоги, законы, поощрение здорового национализма, снижение уровня терпимости общества.

P.S. Это немного не в тему но я лично не считаю падение Монсигюра и весь крестовый поход против катаров преступлением.
Катары просто несколько иначе толковали Святое писание, и если сравнить с тем, что делают некоторые секты сейчас, они с католиками были на редкость единодушны. 
Для меня преступление навязывать (ограничение свободы вероисповедания де-факто и де-юре) свой взгляд на мир окружающим, и к подобным субъектам снисхождения нет и быть не может.

[S1]

To Norin: Снижение уровня терпимости в Европе происходит,но очень медленно.НАлоги на что и законы о чем? И как по вашему поощрять "здоровый национализм"? Как например отличить его от нездорового?  Как раз инквизиция и дала бы сейчас результат:сжечь десяток имамов-экстремистов и апологетов политкорректности на Трафальгарской площади - авось иные поумнеют.Но конечно это невозможно.
P.S. А как вы думаете,катары в Лангедоке не навязывали свое мнение окружающим? И расхождения с католиками у них были немалые.Да и вообще трудно судить то время с сегодняшних позиций.Тогда терпимость была не в чести а теперь ее переизбыток.Но между прочим сегодня именно мусульмане навязывают свою религию,особенно по отношению к маньшинствам в своих странах.

[Закатный Кот]

Разница в религии вообще значения не имеет. Кого в Европе волнует, в кого верит (или не верит) его сосед? Если конечно этот сосед не гнёт линию типа "есть вера моя, а есть неправильная". Речь идёт именно о нетерпимости со стороны "гостей", не желающих принять образ жизни "хозяев", при том, что "хозяева" терпимы ну просто "выше крыши".
При этом вопрос о "прошлых заслугах" той или другой веры в свете этого вообще имеет чисто академическое значение.

[Norin]

Эр Закатный Кот, моё уважение и благодарностью.

2 S1
НАлоги на что и законы о чем?
Например, налог на второго и последующего детей, если один из родители не имеет гражданства. Закон запрещающей призывы к межрелигиозной розни. Ужесточение наказания за убийства (и все сопутствующие) совершённые из религиозных побуждений, здесь возможно предусмотреть и «коллективную ответственность». Создание организации оказывающей помощь людям пожелавшем перейти в христианство.

Как например отличить его от нездорового?
Примерно так же как отличить толпу скипхедов от воспитанников военно-патриотического клуба и/или группы реконструкторов.

Как раз инквизиция и дала бы сейчас результат:сжечь десяток имамов-экстремистов и апологетов политкорректности на Трафальгарской площади - авось иные поумнеют
Результат будет - зашибись. Сначала активизируются борцы за веру, затем сочувствующие из других концессий в знак солидарности сменят религию и/или переквалифицируются в защитников «не справедливо обиженных». В итоге, исламизация Европы ускоренными темпами и, возможно, революционными методами.

Но между прочим сегодня именно мусульмане навязывают свою религию,особенно по отношению к маньшинствам в своих странах.
Вот с этим мериться действительно нельзя. Только посольства при этом жечь не стоит. ИМХО.

P.S. Религиозные войны в Европе тема отдельная, и скорее всего, уже где-то в разделе История есть.
Касательно  "гостей" из некоторых стран,  то здесь вопрос не столько в иной религии, сколько в иной чуждой системе ценностей, собрание предрассудков и традиций (некоторые из которых лично мне кажется «дикими»). К тому же,  эти "гости", крайне не терпимы.

[S1]

To Norin: А не проще ли будет вышвырнуть из страны не имеющего гражданство родителя? Да заодно строжайше запретить провоз за собой родственников.Дело ведь не в рождаемости а именно в иммиграции,в т.ч. нелегальной.
Какой будет результат от инквизиции это еще неизвестно а вот в Англии,если верить ссылкам в "Антифашистской шизе" уже арестовывают 10 летних детей за "расизм".Это ли не торжество "политкорректности"? И вы думаете,что в таком обществе станут помогать людям "перейти в христианство"? А ведь речь идет о школе,о педагогах.Таких "воспитателей" и нужно жечь,иначе они буквально уничтожат свою страну.Против же "революционных методов" костер тоже здорово поможет,небось это не отдельная камера в тюрьме с телевизором.Тогда и борцы за "права человека" угомонятся,они ведь храбрые,когда не нужно рисковать своей шкурой.