Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 октября 2026 года, 11:14:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Титулы
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6 Печать
Автор Тема: Титулы  (прочитано 32131 раз)
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Титулы
« Ответить #15 было: 10 октября 2006 года, 20:42:54 »

Месье (тоже с большой буквы) - титул старшего брата короля. В разговорной речи выделяется по смыслу, но если в тексте Месье - речь идет о старшем брате правящего монарха.

Чтой-то я не совсем понял словосочетание "старший брат короля"...
Или ты имел ввиду "следующий по старшинству брат короля"?

ЗЫ: А не место ли этой теме в истории?
« Последняя правка: 10 октября 2006 года, 20:46:09 от Vax » Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Титулы
« Ответить #16 было: 10 октября 2006 года, 20:49:06 »

Может, "страший из младших братьев короля"?

Переношу.
Авторизирован
Fenica
Осенний Листопад
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 723


Лети, лети за Солнцем, к безумству высоты...

353807682
просмотр профиля WWW
Re: Титулы
« Ответить #17 было: 10 октября 2006 года, 21:05:06 »

Вот здесь немного про титулы и обращения к титулованным особам есть.
Авторизирован

Человек должен уметь иногда посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. Об этом, к сожалению, знают очень немногие, и поэтому в мире так много сумасшедших. (с) Сабатини

Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним. (с) Сабатини
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Титулы
« Ответить #18 было: 10 октября 2006 года, 21:54:04 »

Риш, Вакс - вы правы. Конечно, старший из братьев короля (т. е следующий за ним).
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Malcolm
Потомственный нобиль
**

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 59

скромный варгеймер


просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #19 было: 10 октября 2006 года, 23:10:18 »

Цитата
Насколько я понимаю - кронпринц это принц королевского дома в Пруссии, а эрцгерцог - принц императорского дома в Священной римской империи. Император в этой империи избирался коллегией из 7 или 8 электоров, которые носили титул курфюрстов.

Кронпринц=наследный принц (аналог в России в 19-нач 20 вв это цесаревич)
Эрцгерцог это представитель дома Габсбургов.
Электоров было действительно 7 штук, а в ходе Тридцатилетки стало 8 штук. (Богемия, Бранденбург, Саксония, Палатинат, Трир, Кельн, Майнц, а потом еще и Бавария)
Цитата
Что у нас осталось еще? Пара французских заморочек. Обращение к представителям королевской семьи, которые становятся титулами сами по себе.

А еще есть Мадемуазель. Это вроде бы старшая из королевских племянниц/или двоюродных сестер.
Авторизирован

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Рипо
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 421


Aultre n`auray!


просмотр профиля
Re: Титулы
« Ответить #20 было: 10 октября 2006 года, 23:56:57 »

Хотелось бы узнать и об обращениях-ваша милость, сиятельство, благородие, высокоблагородие, светлость и т.д.
                                                                          Ваша Милость,как мне каж.просто уважительное обращение ,никак не указывающее на дворянское достоинство.Так,например ,cлуга или приказчик вполне моu назвать свого нанимателя-купца ,,Ваша милость,, ,, Ваше благородие ,, в России согласно Петровскому Табелю о рангах -титулование обер-офицеров(вплоть до капитанского чина включительно) и гражданских чиновников того же класса. Высокоблагородием именовали так называемыых штаб- офицеров(вплоть до чина полковника) и старших гр.чиновников.Cиятельство-тиулование графов,а в России еще и князей,не имевших права ни титул Светлости.В отдельную категорию выделялис светлейшие князья .Это были либо потомки владетельных родов либо обычные сиятельные князья ,получившие титул Светлости в качестве Высочайшей награды.В Европе на титул Светлости имели право герцоги.
Авторизирован

Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие                                                                            Николай Гумилев.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #21 было: 11 октября 2006 года, 09:55:17 »

Существует нюанс. Член королевской семьи принц по праву рождения, но при этом он может носить и другой титул, которым его нередко называют. Обычно - герцогский. Читавшие "Графиню де Монсоро" помнят герцога Анжуйского - принца, брата короля, наследника короны. Так вот, как родственник короля - он принц, а по своим владениям (герцогство Анжу) носит титул.

В то же время бывают княжества (это особенность перевода - в Европе говорят "принц", но по русски не говорят "принцство", потому земельное владение, дающее право на титул принца, переводят как княжество), которые являются независимыми (полунезависимыми) государствами (принц Оранский, например), или давняя феодальная традиция позволяет называть данного человека принцем (наследник герцогов Ларошфуко носил титул принца Марсильяка - принца-наследника дома Ларошфуко. Эта претензия на сходство с королевским домом вызывала немалое раздражение других дворян).
Вот я об этом различии и говорил. Князья-принцы королевской крови действительно выше герцогов. А вот просто принцы, ЕМНИС, по английскому протоколу идут ниже их.

Кстати, есть ещё довольно неопределённый титул палатин, венгерский, и, как ни странно, английский (по отношению к правителю Палатината в Германии его не видел, хотя тоже, наверное)
В Скандинавских странах аналог герцога долгое время - ярл.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Субадай
Граф
****

Карма: 47
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 338


просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #22 было: 11 октября 2006 года, 11:57:12 »

В Скандинавских странах аналог герцога долгое время - ярл.

Скорее даже хёвдинг
Авторизирован

Карательные отряды сил Добра прочесывают лес
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #23 было: 11 октября 2006 года, 12:07:11 »

Сам титул встречал, а вот соотнесения с общеевропейскими не видел. Да и после 11 века, ЕМНИС, он не употреблялся.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
AVC
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 84

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #24 было: 11 октября 2006 года, 13:11:32 »

В Турции к знатных господ называли эффенди или добавляли после имени раис (господин). К именам офицеров добавляли их звание: кайя, ага, бей, паша (паша - высший султанский чиновник, не обязательно военный). В современной Турции вежливым обращением к мужчине является бей (после имени), к женщине ханын.
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #25 было: 11 октября 2006 года, 13:50:22 »

Раз пошли в Азию  Улыбка
Персия
шах - он же царь или король
шахиншах - аналог императора.
мирза - принц

Индия
раджа - князь (хотя часто переводят как царь)
махараджа - великий раджа, царь
махараджадхираджа - аналог императора.
Но индусы на этом не остановилсь, и полезли выше  Подмигивание

Шри-махараджа - священный (божественный) великий раджа
Дева-раджа - бог-царь
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Титулы
« Ответить #26 было: 11 октября 2006 года, 14:40:53 »

А вот просто принцы, ЕМНИС, по английскому протоколу идут ниже их.

Трудно сказать. Просто принц... К тому же по английскому протолу...
В той же Франции в свое время была такая заморочка - иностранный принц. Т. е. человек, который носил титул принца за границей, а во Франции за ним его не признавали (это у себя в Жмеринке вы прынц...). Например, герцоги Гизы получили это признание, а вот Буйонам пришлось дооолго возиться.
Напомню: виконт де Тюренн (кстати, хить и всего лишь виконт, но из такого рода, что принцы обзавидуются) женился на дочери Вильгельма Оранского. Того самого. И стал владетелем княжества Седан (Буйон) - за пределами Франции. Так вот, во Франции его считали герцогом Буйонским, достоинсто принца не признавали. Двое его сыновей (старший - Буйон (1605-1652) и младший - Тюренн (1611-1675), полководец) всю жизнь различными, вплоть до мятежей, способами добивались признания за ними княжеского достоинства. В конце концов Тюренн, за свои победы, его получил. После чего крыл нехорошими словами военного министра, если в письмах тот не именовал Тюренна... вот не упомню - высочеством или светлостью? Тогда к этим вещам относились очень серьезно.

Так что нюансов здесь может быть столько, что на десять диссертаций хватит.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #27 было: 11 октября 2006 года, 15:12:08 »

всего лишь виконт, но из такого рода, что принцы обзавидуются

Сразу девиз Роганов вспоминаю  Улыбка
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Fenica
Осенний Листопад
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 723


Лети, лети за Солнцем, к безумству высоты...

353807682
просмотр профиля WWW
Re: Титулы
« Ответить #28 было: 11 октября 2006 года, 15:16:17 »

всего лишь виконт, но из такого рода, что принцы обзавидуются

Сразу девиз Роганов вспоминаю  Улыбка

Скромно и со вкусом  Круто
Авторизирован

Человек должен уметь иногда посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. Об этом, к сожалению, знают очень немногие, и поэтому в мире так много сумасшедших. (с) Сабатини

Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним. (с) Сабатини
Диран
Ас'Аргал гар'Тарркхан
Герцог
*****

Карма: 223
Offline Offline

сообщений: 1493


Бывшая Принцесса-ворон

249429160
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Титулы
« Ответить #29 было: 11 октября 2006 года, 16:19:16 »

А кто-нибудь знает лестницы каких-нибудь еще стран. С Европой в общих чертах разобрались, с Азией, но на этом мир не кончается... Более того хотелось бы узнать, может кто знает какие лестницы бали в древнем Египте, древней Грецией и т.д. ?
Знаю, что наглею, но может расскажете мне?  Глазки вверх
Авторизирован

Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!