|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
 |
|
Автор
|
Тема: Титулы (прочитано 32144 раз)
|
|
Диран
|
 |
Титулы
« было: 10 октября 2006 года, 17:34:55 » |
|
Давно мучает меня, несведущую, такой вопрос. Существует множество титулов барон, князь, граф, герцог, маркиз (не уверена что все перечислила) Собственно вопрос: что из этих титулов выше, а что ниже. Понимаю, что в разных странах титулы разные, но тогда просьба сопоставить эти "лестницы" разных стран. Всем заранее огромное спасибо.
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2006 года, 17:59:17 от Принцесса-ворон »
|
Авторизирован
|
Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #1 было: 10 октября 2006 года, 17:45:31 » |
|
Литературы под рукой сейчас нет, поэтому, поправьте мой маразм, если что По возрастающей: барон - граф - герцог. Король круче всех  Наследник графа - виконт. Наследник герцога - маркиз. Наследник короля, естественно, принц. С князьями сложнее: этот титул не входил в классическую европейскую феодальную лестницу, приведённую выше. В постпетровской России он следовал за графским вместо герцогского. При этом на иностранные языки переводился как prince (смотрим, хотя бы, "Войну и мир" для примера, как там титулуют Андрея Болконского). Обращения: к графу - "ваша светлость", к князю - "ваше сиятельство" (дореволюционная Россия). Как обращались к барону, не помню 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана -----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
Диран
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #2 было: 10 октября 2006 года, 17:48:49 » |
|
А ниже барона кто-нибудь есть по этой лестнице?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #3 было: 10 октября 2006 года, 17:51:05 » |
|
Нетитулованное дворянство.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана -----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
Ринали
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #4 было: 10 октября 2006 года, 17:51:32 » |
|
Ах, и у меня тоже вопрос, но не совсе по титулам, но все же очень близко.Кто-нибудь знает в каких странах, как друг к другу обращаются, например: сэр, леди, мадам, мадемуазель, сеньор сеньора, сеньорита,господин, госпожа,дон, донья и т.д.(эр, эрэа...  )Очень интересно узнать и про устаревшие обращения.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Никто из нас не остров в этом мире. Ранн
|
|
|
|
Диран
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #5 было: 10 октября 2006 года, 17:52:00 » |
|
Спасибо  Присоединяюсь к просьбе Ринали, и еще может кто-нибудь знает лестницы еще каких-нибудь стран с другими титулами (ну как "уникальность" князя)
|
|
|
|
« Последняя правка: 16 сентября 2008 года, 16:25:16 от Диран »
|
Авторизирован
|
Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
|
|
|
|
Ринали
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #6 было: 10 октября 2006 года, 17:54:18 » |
|
Хотелось бы узнать и об обращениях-ваша милость, сиятельство, благородие, высокоблагородие, светлость и т.д.
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2006 года, 17:56:18 от Ринали »
|
Авторизирован
|
Никто из нас не остров в этом мире. Ранн
|
|
|
|
Хельги
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #7 было: 10 октября 2006 года, 17:59:53 » |
|
По возрастающей: барон - граф - герцог. Король круче всех  Наследник графа - виконт. Наследник герцога - маркиз. Наследник короля, естественно, принц. Не. Маркиз - французский вариант маркграфа, графа марки (пограничной территории), это выше графа. Выше герцога - эрцгерцог и великий герцог Князья, как правило - выше графов, ниже герцогов. А ниже барона кто-нибудь есть по этой лестнице?
В Англии - баронет. В Германии - фрайхерр, хотя его ещё и как барон переводят. Ах, и у меня тоже вопрос, но не совсе по титулам, но все же очень близко.Кто-нибудь знает в каких странах, как друг к другу обращаются, например: сэр, леди, мадам, мадемуазель, сеньор сеньора, сеньорита,господин, госпожа,дон, донья и т.д.(эр, эрэа...  )Очень интересно узнать и про устаревшие обращения. Сэр и леди - только к рыцарю и его жене, а не к любому дворянину. В Англии, Шотландии. Милорд, миледи - к любому дворянину. Сеньор, сеньора, сеньорита - Италия, Испания. Дон, донна, донья - Испания. Пан, пани, панна (паненка) - Польша, Литва, Чехия.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #8 было: 10 октября 2006 года, 18:17:28 » |
|
Пан, пани, Это уважительное обращение к любому человеку в Польше 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #9 было: 10 октября 2006 года, 18:19:36 » |
|
Это уважительное обращение к любому человеку в Польше  Сейчас - да  Пару веков назад - только к шляхте.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Великий Сит
Великий Гроссмейстер
Граф
  
Карма: 240
Offline
Пол: 
сообщений: 466
'Браво-браво, ну что вы, право...' (с) АБиСР
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #10 было: 10 октября 2006 года, 18:26:42 » |
|
Князья, как правило - выше графов, ниже герцогов...
Что-то Bы, Хельги, нынче заблуждаетесь; по крайней мере, в Союзе Немецкого Народа лесенка выглядела, помнится, примерно так: фрайхэрр - барон - граф - (маркграф) - герцог - (эрцгерцог) - великий герцог - князь (в смысле "фюрст") - (князь-епископ) - курфюрст - король - кайзер 
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2006 года, 18:33:01 от Великий Сит »
|
Авторизирован
|
Кряхтя, мы встаем ото сна. Кряхтя, обновляем покровы. Кряхтя, устремляемся мыслью. Кряхтя, мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Кряхтя. 'Упанишады', кажется. А может быть, и не совсем 'Упанишады'. Или не 'Упанишады' вовсе.
|
|
|
|
Хельги
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #11 было: 10 октября 2006 года, 18:29:43 » |
|
У немцев - однозначно. Но в целом по Европе ближе к моему варианту 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Субадай
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #12 было: 10 октября 2006 года, 18:36:29 » |
|
Князья, как правило - выше графов, ниже герцогов
Вообще-то по идее они должны быть выше, так как герцог изначально поставленный королем чиновник (Duke - от позднеримской должности дукс - командующий войсками в той или иной префектуре - дукс Востока, дукс Иллирика, дукс Италии и т.д.).
Князь - правитель самостоятельный. Это легко понять, учитывая явно один корень "кн" c наименованиями правителей у северо- и западногерманских народоав - "Князь" "King", "Konung" и т.д. То есть князь на востоке - это "король" на западе.
В принципе единственный чистый аналог понятию "князь" - это курфюрст в Священной Римской Империи.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Карательные отряды сил Добра прочесывают лес
|
|
|
|
Хельги
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #13 было: 10 октября 2006 года, 18:46:02 » |
|
Так ведь в том то и дело, что принц (французско-итальянский аналог) - это не совсем князь  Кстати, в Англии графы двух типов - эрлы (ещё от англо-саксов) и конты (посленормандские). Первые считаются более высокими.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
   
Карма: 2053
Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #14 было: 10 октября 2006 года, 19:13:51 » |
|
Титулы в порядке возрастания. 1. Нетитулованный дворянин. В разных странах назывался по разному. Шевалье (Франция), идальго (Испания), риттер (Германия).
2. Один английский король нашел удобный способ пополнения казны, продавая права на титул баронета. Сам титул, что называется, аналогов не имеет.
3. Барон. Первый дворянский титул.
4. Виконт (вице-граф). Изначально - должность, заместитель графа. Потом титул, который носит его наследник или младщий сын, который графом не станет. Отсюда появляеются и самостоятельные виконты.
5. Граф. (изначально - административная должность, потом наследственный титул).
6. Маркиз, маркграф (нем.) - выше графа. Со временем титул потерял значение графа пограничных земель.
7. Герцог. Это круто.
8. Принц или князь. Это одно и то же, просто на западе говорят принц (ага, принц Потемкин, именно так), а в России и кое-где еще - князь.
Существует нюанс. Член королевской семьи принц по праву рождения, но при этом он может носить и другой титул, которым его нередко называют. Обычно - герцогский. Читавшие "Графиню де Монсоро" помнят герцога Анжуйского - принца, брата короля, наследника короны. Так вот, как родственник короля - он принц, а по своим владениям (герцогство Анжу) носит титул.
В то же время бывают княжества (это особенность перевода - в Европе говорят "принц", но по русски не говорят "принцство", потому земельное владение, дающее право на титул принца, переводят как княжество), которые являются независимыми (полунезависимыми) государствами (принц Оранский, например), или давняя феодальная традиция позволяет называть данного человека принцем (наследник герцогов Ларошфуко носил титул принца Марсильяка - принца-наследника дома Ларошфуко. Эта претензия на сходство с королевским домом вызывала немалое раздражение других дворян).
Насколько я понимаю - кронпринц это принц королевского дома в Пруссии, а эрцгерцог - принц императорского дома в Священной римской империи. Император в этой империи избирался коллегией из 7 или 8 электоров, которые носили титул курфюрстов.
Имногда встречается такой титул как ландграф. По-моему, это правитель крупного наследственного владения в Германии. Практически самостоятельный государь, но вот титул у него отнюдь не королевский. Тем не менее, это не простой граф и даже не герцог, а правитель страны, хоть и номинально являющийся вассалом императора.
Что у нас осталось еще? Пара французских заморочек. Обращение к представителям королевской семьи, которые становятся титулами сами по себе.
Монсеньер (всегда с большой буквы) - официальный титул наследника престола во Франции. Если встречаете это слово с большой буквы - речь именно о нем.
Месье (тоже с большой буквы) - титул старшего брата короля. В разговорной речи выделяется по смыслу, но если в тексте Месье - речь идет о старшем брате правящего монарха.
Мадам (опять с большой буквы) - его жена.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
 |