Воспитание Альдо Ракана

[LadyRo]

Разница в том, что у перечисленных вами личностей были какие-то основания под самомнением. То есть способности наличествовали объективно. А вот у Альдо.. я ж не случайно про фехтование вспомнила.  Соваться в бой считая себя сильным фехтовальщиком, в то время как способности средненькие - это чревато проигрышем. То же касается и остальных способностей.

[Samba]

[quote author=Gatty link=topic=6232.msg232886#msg232886 date=1161703681]
 Свои качества Александр, получивший блестящее  по тому (и не только) времени образование, продемонстрировал еще  при Филиппе.
Воспитание же и положение Альдо... ээээ весьма  сильно отличалось.

В том-то и дело, что Александр

проявил

 свои качества в походах с отцом, и Пётр тоже

проявил

 - потому что его так называемые "потешные войска" были реальным делом, которое он сам организовал (причём так хорошо, что эти войска стали костяком его армии в будущем). Альдо же ничего не проявил, он верит, что раз он Ракан, то мир и так принадлежит ему, а ежели кто усомнится - придёт Зверь и покажет всем сомневающимся "Кузькину мать" (прямо как в детском саду: "вот скажу папе - он вам задаст" )

 Поэтому Альдо и в отношении лошадей, и в фехтовании, и даже интересуясь магией ведёт себя так, как будто он всё знает, всем владеет лучше всех - причём только потому, что он Ракан - зачем же ему слушать советы друзей...
Главное отличие Альдо от Петра I и Александра в том, что он не хочет ничему учиться, а те с кем его так много сравнивают(непонятно почему ) - учились всю жизнь (вы можете себе представить, что Альдо закатав рукава будет работать подмастерьем у корабельщика, чтобы узнать что такое кораблестроение?) И вообще, только очень глупый человек думает что он всё знает , а умные говорят примерно как Сократ: "Я знаю только то, что я ничего не знаю" .

Мне кажется, что с Петром, Цезарем, Александром и другими великими уместнее сравнивать Алву(который старается учиться всему - если надо, то и языку бакранов), а отнюдь не Альдо;).

[Эледем]

Тогда встает логичный вопрос - а кто собственно научил Альдо 100% уверенности в магических силах? Ведь эта убежденность не с неба свалилась.
 
  2 Хельги

  "Хм" - говоришь?
  А вот тогда попробуй опровергнуть, с фактами в руках. Я таковых не вижу.

[Хельги]

Вспомним, с чего Дорак принял решение разнообразить диету нашего дорогого Альдо... После того, как у того денюжка завелась. От гоганов полученная - для грядущего усаживания на трон.  А учитывая, что тов. Сильвестр своё решение  так и не реализовал, в отличии от...

[Alessandr]

Да нет, он всегда таким был. Заметно, если перечитать разговоры его с Робером и рассуждения Робера по поводу Альдо и лошадей, Альдо и фехтования.

А здесь можно заметить влияние Робера. Известно, что Робер - прекрасный наездник и очень хороший фехтовальщик. Он постоянно показывал Альдо,  что ему есть чему учится? Нет - в ОВДВ он на лучшем коне специально проигрывает Альдо. В ЛП на тренировке с Альдо он начал драться в полную силу только при появлении Дика. Если в течении пяти лет на равных соревнуешься с признанным мастером, то было бы странно, если уверенность в собственнных сособностях у Альдо отсутствовала. А разговоры... Робер много чего произносит про себя, но высказать вслух свои мысли у него сил не хватает.

2 Samba
Так что захват Олларии - не его заслуга, это сделали "заинтересованные лица", а Альдо был марионеткой, которая думала, что она ну очень крутая
В захвате столицы больше маршала Рокслея никто не сделал. А маршал действовал, ИМХО, отнюдь не по указке гоганнов.
А марионетка...   Гоганны тоже считали Альдо марионеткой. Вукрэ, возможно, до сих пор ищут...

[boris2311]

Альдо воспитывали, абсолютно не имея в виду, что он когда-нибудь взойдет на трон Талигойи. Наследник престола и вечный претендент в изгнании - разные профессии. Для претендента, вся деятельность которого ограничивается фактом его существования, Альдо был воспитан неплохо. Претенденть в изгнании вообще фигура эфемерная, ее не принимают всерьез - и при том манеры ее должны быть безупречны. Живет такой господин в иллюзорном мире. В отличие от правящего короля, который существует в реальном мире и должен принимать решения, исходя из целесообразности. Оставайся Альдо изгнанником, мы бы испытывали к нему симпатию

[Samba]

Да нет, он всегда таким был. Заметно, если перечитать разговоры его с Робером и рассуждения Робера по поводу Альдо и лошадей, Альдо и фехтования.

А здесь можно заметить влияние Робера. Известно, что Робер - прекрасный наездник и очень хороший фехтовальщик. Он постоянно показывал Альдо, что ему есть чему учится? Нет - в ОВДВ он на лучшем коне специально проигрывает Альдо. В ЛП на тренировке с Альдо он начал драться в полную силу только при появлении Дика. Если в течении пяти лет на равных соревнуешься с признанным мастером, то было бы странно, если уверенность в собственнных сособностях у Альдо отсутствовала. А разговоры... Робер много чего произносит про себя, но высказать вслух свои мысли у него сил не хватает.

Да, все ЛЧ (и Робер в том числе) почему-то не решались "раскрыть глаза" Альдо по-поводу его умений и талантов - так что они, конечно, тоже приложили руку к тому, что в результате из Альдо получилось. 
А вот почему, например, Робер молчал? - считал что не имеет права учить сюзерена (Великого Ракана )? Но как друг он должен был говорить Альдо правду, а не расстраиваться "про себя".
Смотришь-смотришь  на Альбера, на Ричарда... и думаешь:  Может правда просто выродилась кровь? какие-то они безвольные (даже мнения своего открыто не выскажут, даже другу!), или "флюгерят" как Дикон. Настоящие ценности - такие как любовь к родине, верность слову (клятве) приносят в жертву выдуманной "высокой" цели (вроде "Великой Талигойи"). Очень жаль Робера - он ведь чувствует что хорошо, а что плохо, а действовать так как велит сердце не может и страдает от этого, чувствуя себя "живым трупом" .  У Gatty так часто в ОЭ сквозит мотив "умирания-тления" - в книге немало персонажей "полуживых", просто кто-то (как Альбер) понимает свою слабость, но молчит , а Альдо - не понимает, более того, он уверен в светлом будущем "дела Раканов".    

[Dreamer]

А здесь можно заметить влияние Робера. Известно, что Робер - прекрасный наездник и очень хороший фехтовальщик. Он постоянно показывал Альдо,  что ему есть чему учится? Нет - в ОВДВ он на лучшем коне специально проигрывает Альдо. В ЛП на тренировке с Альдо он начал драться в полную силу только при появлении Дика. Если в течении пяти лет на равных соревнуешься с признанным мастером, то было бы странно, если уверенность в собственнных сособностях у Альдо отсутствовала. А разговоры... Робер много чего произносит про себя, но высказать вслух свои мысли у него сил не хватает.

Да уж, нашли "иноходца отпущения" 

" Бои с сюзереном доставляли Иноходцу сплошные расстройства. Альдо Ракан дрался отчаянно, обрушивая на противника град сильнейших ударов - принц вообще был очень сильным, но отразить его атаки было проще простого, сам же Альдо то и дело раскрывался.
...
Сам Альдо на упреки отвечал, что в настоящем бою покончит противника первым, ну в крайнем случае вторым ударом и беспокоиться нечего. Поколебать уверенность принца в своих фехтовальных талантах Роберу не удавалось..." (ОВДВ, стр.191)
Это и означает "пять лет на равных"?

"В седле принц держался крепко, но руки у него были дубовые, и он не чувствовал лошадиного рта, без чего, по глубокому убеждению Робера, ни одной приличной лошади не выездишь. К несчастью, сам Ракан ставил свое мастерство очень высоко, полагая главным достоинством всадника уменье гонять сломя голову и не мытьем, так катаньем заставлять коней подчиниться. Робер боялся, что рано или поздно Альдо нарвется, но поделать ничего не мог, разве что выбрать другу лошадь без вывертов" (КНК, стр. 78).
Надо понимать, что уверенность в бесполезности попыток разубедить Альдо пришла Роберу на ум сразу же, при их первой встрече, и никакого обоснования в виде пятилетнего опыта не имела?

[Samba]

Да уж, нашли "иноходца отпущения"

" Бои с сюзереном доставляли Иноходцу сплошные расстройства. Альдо Ракан дрался отчаянно, обрушивая на противника град сильнейших ударов - принц вообще был очень сильным, но отразить его атаки было проще простого, сам же Альдо то и дело раскрывался.
...
Сам Альдо на упреки отвечал, что в настоящем бою покончит противника первым, ну в крайнем случае вторым ударом и беспокоиться нечего. Поколебать уверенность принца в своих фехтовальных талантах Роберу не удавалось..." (ОВДВ, стр.191)
Это и означает "пять лет на равных"?

"В седле принц держался крепко, но руки у него были дубовые, и он не чувствовал лошадиного рта, без чего, по глубокому убеждению Робера, ни одной приличной лошади не выездишь. К несчастью, сам Ракан ставил свое мастерство очень высоко, полагая главным достоинством всадника уменье гонять сломя голову и не мытьем, так катаньем заставлять коней подчиниться. Робер боялся, что рано или поздно Альдо нарвется, но поделать ничего не мог, разве что выбрать другу лошадь без вывертов" (КНК, стр. 78).
Надо понимать, что уверенность в бесполезности попыток разубедить Альдо пришла Роберу на ум сразу же, при их первой встрече, и никакого обоснования в виде пятилетнего опыта не имела?

Спасибо за уточнение, эр Dreamer
Значит Альдо  всё-таки непробиваем? В таком случае ему и Аристотель не помог бы (Альдо ему сразу сказал бы, что сам всё прекрасно знает )
Разве может человек в здравом уме и в твёрдой памяти ни разу не усомниться в своей непогрешимости? Может это всё-таки порча какая-нибудь ?

[Хельги]

Разве может человек в здравом уме и в твёрдой памяти ни разу не усомниться в своей непогрешимости?

Ещё как может! Это просто ум такой нужен 

[Samba]

Разве может человек в здравом уме и в твёрдой памяти ни разу не усомниться в своей непогрешимости?

Ещё как может! Это просто ум такой нужен

Но такой ум, наверное, воспитать невозможно - это от природы - как генильность

[Хельги]

Скажем так - и природные данные тоже нужны 

[Диран]

Ну, от природы не от природы. В положении Альдо трудно было вырасти другим.

[komitta]

В положении Альдо трудно было вырасти другим.

Ну что Вы... Принцы в изгнании обычно благородные и честные! 

[Хельги]

В положении Альдо трудно было вырасти другим.

Вот уж не правда! Всегда есть масса вариантов развития личности в одинаковых условиях. И не только от природных задатков зависит.