Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 августа 2026 года, 06:18:32

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Ислам и наука.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 Печать
Автор Тема: Ислам и наука.  (прочитано 20149 раз)
Joyeux
Герцог
*****

Карма: 222
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 522


Nemo me impune lacessit


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #75 было: 21 февраля 2008 года, 13:40:44 »

otchelnik

Цитата
С моей точки зрения ( т.е религиозного человека  Подмигивание  Улыбка)  нас просвещает и учит Господь.

Видите ли, я и сам не атеист, хотя по своим убеждениям близок к агностицизму. Полагаю, в частности, что любое непосредственное вмешательство высших сил в человеческую жизнь ограничивает свободу воли, поэтому всеми достижениями человек обязан в первую очередь себе, ибо свободен.
Что до пророков, которых вы упоминали (и которых не упоминали), то они ИМХО, дают людям идеалы, моральные нормы, задают направления развития человеческого общества, являясь посредниками между Богом и людьми, в связи с чем отношусь к ним с уважением.
Вполне согласен с тем, что:

Цитата
Просвещение же есть трех видов: материальное, гуманитарное и духовное. Материальное просвещение касается совершенствования и развития тела, оно осуществляется через питание, обеспечение материальных удобств и благ. Этот вид просвещения является общим для животных и человека.

Гуманитарное просвещение означает цивилизацию и прогресс, другими словами, управление, порядок, благотворительные учреждения, торговлю, искусства и ремесла, науки, великие изобретения и открытия, общественные институты, то есть виды деятельности, присущие человеку и отличающие его от животного.

Божественное просвещение исходит из Царствия Божия: оно заключается в обретении Божественных совершенств, и сие есть истинное просвещение; ибо в таком состоянии человек становится средоточием Божественных милостей, воплощением слов «Сотворим человека по образу Нашему». Сие есть цель для мира человеков."
В отношении последнего пункта я ориентируюсь на Платона: "Совершенствуя себя, мы приближаемся к Богу".
Впрочем, это исключительно мое мнение и я никого не призываю его придерживаться, поскольку право на свободу воли имеет каждый.

Предлагаю на этом и остановиться и вернуться ближе к теме, поскольку спор в таком направлении - не отрицаю, довольно интересный - все же несколько оффтопичен да и правилам форума, насколько помню, противоречит.  Подмигивание Улыбка Улыбка
Авторизирован

"Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал  цветка. Ни разу не поглядел на звезду. Он никогда не любил. Он  занят только одним: складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я  человек серьезный! Я человек серьезный!" И прямо  раздувается  от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб".
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #76 было: 23 февраля 2008 года, 17:26:01 »

Joyeux  ( 19.02.2008 г) :

Цитата
" Растоптали Хорезм...Да ,было дело. Самарканд разграбили, Багдад раззорили.А потом начали там править.Хан Хулагу, уничтоживший Аламут и овладевший Багдадом построил большую обсерваторию в Мараге и собрал там библиотеку в десятки тысяч томов.Монголы приняли ислам и культуру ( могли принять и христианство , прецедентов много). Средняя азия восстановилась довольно быстро и пришел Тимур, при котором и архитектура, и в некотором виде литература развивались. А при Тимуридах- тем более..."


Вот-вот, а пока они восстанавливали то, что порушили - а многое из этого восстановить было невозможно - Европа развивалась. Добавьте крах экономики, нарушение стабильности в регионе, изменение демографического положения и многое другое. Монголы приняли Ислам и исламскую культуру, но поддерживать именно её развитие теми же темпами они не смогли, хотя относились к ней весьма трепетно, в особенности тимуриды. К тому же, спокойствия в Передней и Средней Азии так и не наступило, относительный мир принес Тимур, однако его наследники погрязли в междоусобицах и, как итог, вскоре их потеснили разноцветнобараньи туркмены и узбеки-Шейбаниды, туркмены подрались меж собой - победили Ак-Коюнлу, которых, в свою очередь сменили кызылбаши-Сефевиды, которые не поделили Хорасан с Шейбанидами, которых сменили Аштарханиды и.т.д. , войны и междоусобицы почти без перерыва. Какая тут наука, быть бы живу.


В принципе и монголы  не весь исламский мир разграбили.
В Индию они не вошли,  Египет их разбил, Конью они не разграбили.Т.е не все было так уж плохо. Скажем, идеи и философия Джалалиддина Руми и его ордена дервишкского ордена прекрасно развивались именно в то время.
Тимур и его наследники проправили сто лет.И междуусобицы Тимуридов не мешали творить Мир Алишеру Навои. И Шейбани тоже писал стихи , как и его враг тимурид Бабур  и другой враг-  иранский шах Измаил.И почти все Османские султаны были поэтами. Сулейман великий и его жена Роксолана даже организовали переписку в стихах. А Бехзад  и портрет Шейбани написал.
К тому же после 1500 г. наступает период значительной стабильности. В Иране на 250 лет к власти приходят Сефевиды, в Османской империи стабильность и порядок примерно на 200-250 лет тоже сохраняется, в Индии- Великие Моголы.Жить и развиваться можно.


Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Joyeux
Герцог
*****

Карма: 222
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 522


Nemo me impune lacessit


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #77 было: 24 февраля 2008 года, 10:21:30 »

otchelnik

Цитата
В принципе и монголы  не весь исламский мир разграбили.
В Индию они не вошли,  Египет их разбил, Конью они не разграбили.Т.е не все было так уж плохо. Скажем, идеи и философия Джалалиддина Руми и его ордена дервишкского ордена прекрасно развивались именно в то время.
Тимур и его наследники проправили сто лет.И междуусобицы Тимуридов не мешали творить Мир Алишеру Навои. И Шейбани тоже писал стихи , как и его враг тимурид Бабур  и другой враг-  иранский шах Измаил.И почти все Османские султаны были поэтами. Сулейман великий и его жена Роксолана даже организовали переписку в стихах. А Бехзад  и портрет Шейбани написал.
К тому же после 1500 г. наступает период значительной стабильности. В Иране на 250 лет к власти приходят Сефевиды, в Османской империи стабильность и порядок примерно на 200-250 лет тоже сохраняется, в Индии- Великие Моголы.Жить и развиваться можно.

Заметьте, все примеры, приведенные Вами относятся к области искусства а не науки, а искусству, как показывает практика, лихие времена не помеха. Видимо потому, что искусство создают, прежде всего, личности. Другое дело наука, развитие которой представляет собой сложный процесс, тесным образом связаный с такими сферами человеческой деятельности как политика, экономика и.т.п. А именно в этих сферах и произошли решительные изменения в связи с нашествием монголов и возвышением османов. Про влияние этих народов на исламскую науку я, кажется, уже говорил и Вы, если мне не изменяет память, даже со мной на этот счет согласились.
Разумеется, и после этих событий можно встретить примеры передовой научной детельности (тот же Улугбек, например), но это уже эпизоды. Сам процесс развития науки был нарушен, темп потерян, сменились приоритеты и задачи научной деятельности.

И ещё один фактор, который подстегнул развитие европейской науки и которого были лишены страны Ислама: начало Эпохи Великих Географических Открытий. Это имело важнейшее значение, поскольку географические открытия предъявили науке новые и весьма высокие требования, а также обеспечили приток в Европу огромных богатств, который способствовал бурному развитию экономики, что, в том числе, стимулировало и научную деятельность. Страны Ислама на тот период были просто не в состоянии влиться в этот процесс, что стало ещё одной причиной растущего технологического отставания от Европы.
« Последняя правка: 24 февраля 2008 года, 12:03:48 от Joyeux » Авторизирован

"Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал  цветка. Ни разу не поглядел на звезду. Он никогда не любил. Он  занят только одним: складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я  человек серьезный! Я человек серьезный!" И прямо  раздувается  от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб".
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #78 было: 28 февраля 2008 года, 15:51:18 »

Joyeux ( 24.02.2008г) :

Цитата
"И ещё один фактор, который подстегнул развитие европейской науки и которого были лишены страны Ислама: начало Эпохи Великих Географических Открытий. Это имело важнейшее значение, поскольку географические открытия предъявили науке новые и весьма высокие требования, а также обеспечили приток в Европу огромных богатств, который способствовал бурному развитию экономики, что, в том числе, стимулировало и научную деятельность. Страны Ислама на тот период были просто не в состоянии влиться в этот процесс, что стало ещё одной причиной растущего технологического отставания от Европы."

Конечно , такие исламские страны как Османская империя, Персия Сефеидов или Индия великих Моголов можно во многом обвинять, но в бедности или  недостатке средств - не надо Подмигивание Улыбка.
Да, из Америки в Европу шел поток золота и серебра, который служил катализатором для ее развития во многих областях. Но у Османской империи , к примеру, не было нужды отправляться так далеко в поисках этих полезных ископаемых. У нее они и так были на своей территории.
Все подземные богатства принадлежали государству , оно передавало свои права предпринимателям и назначало своих управляющих для контроля  и координации частных предпринимателей. Конечно, труд был почти каторжный. Рабочих набирали в ближайших деревнях, за свой  труд они либо получают плату , либо освобождаются от налогов. Для добычи и транспортировки используются военнослужащие вспомогательных военных подразделений. Рабы почти не используются.Рабочая неделя составляет 7 часов при пятидневной рабочей неделе. Таким образом, рабочие- христиане трулдились 35 часов в неделю, с выходными по субботам и воскресеньям и отпуском 2 раза в год : 15 дней на Новый год и 15 дней на Пасху. Причем в голодные времена мясники должны были обслуживать рудники в первою очередь.
Металургические районы Османской империи :
Анатолия- месторождения меди высокого качества в провинции Кастамону ( Кюре, Чанкири), неподалеку от черноморского побережья, серебрянные рулдники в Гюмюшхане, к северу- востоку от Эрзурума.
Балканы-  месторождения серебра , меди и свинца, особенно богатые залежи в Сербии ( Ново-брдо, Стара- Планина) , в Боснии ( фойница, Сребреница) , во Фракии  и Македонии. Из руды , добываемой в Самакове к юго- востоку от Софии , производили много железа отличного качества.
Золото привозили из Западного Судана.


Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Joyeux
Герцог
*****

Карма: 222
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 522


Nemo me impune lacessit


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #79 было: 29 февраля 2008 года, 12:07:38 »

otchelnik

Цитата
Конечно , такие исламские страны как Османская империя, Персия Сефеидов или Индия великих Моголов можно во многом обвинять, но в бедности или  недостатке средств - не надо  Подмигивание  Улыбка.


Ни в коем случае не пытался этого сделать, однако за информацию спасибо.  Подмигивание Улыбка Улыбка


Ключевое понятие здесь не приток богатств как таковых, но влияние этого процесса на экономику, ускорение темпов её развития, что стимулировало и остальные области деятельности. Кроме того, новые земли требовали средств для освоения, создавая дополнительный стимул и для науки в том числе. Развитие Европы с началом активной колонизации заморских земель пошло по новому пути и, думаю, не будет большой ошибкой заявить, что именно с началом Нового Времени в Европе сложилась наиболее благоприятная для прогресса ситуация и истоками технологического превосходства европейской цивилизации являются процессы, связаные с началом этой эпохи.
Авторизирован

"Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал  цветка. Ни разу не поглядел на звезду. Он никогда не любил. Он  занят только одним: складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я  человек серьезный! Я человек серьезный!" И прямо  раздувается  от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб".
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #80 было: 29 февраля 2008 года, 19:47:30 »

Joyeux ( 24.02.2008г) :

Цитата
" Заметьте, все примеры, приведенные Вами относятся к области искусства а не науки, а искусству, как показывает практика, лихие времена не помеха. Видимо потому, что искусство создают, прежде всего, личности. Другое дело наука, развитие которой представляет собой сложный процесс, тесным образом связаный с такими сферами человеческой деятельности как политика, экономика и.т.п. А именно в этих сферах и произошли решительные изменения в связи с нашествием монголов и возвышением османов. Про влияние этих народов на исламскую науку я, кажется, уже говорил и Вы, если мне не изменяет память, даже со мной на этот счет согласились.
Разумеется, и после этих событий можно встретить примеры передовой научной детельности (тот же Улугбек, например), но это уже эпизоды. Сам процесс развития науки был нарушен, темп потерян, сменились приоритеты и задачи научной деятельности"

Действительно, возможно приоритеты сменились...
Наука в виде опытов , исследований , возможно , стала непристижной, или вернее, не соответствующей положению знатного и влиятельного человека.
Так, например , Ахи Ахмед Челеби ( 1436- 1523 гг.)  первый медик в Османской империи , автор труда  о почечных расстройствах и желчнокаменной болезни, о причинах  и лечении этих заболеваний , сам не занимался опытами по обезбаливанию. Вместо этого он финансирует исследования еврейского врача Мусы Калинуса аль-Израили , который применял в качестве обезболивания наркотические и другие медикаменты.
Вообще , жизнь высшего и образованного слоя мосульман была строго регламентирована определенными правилами.
Жил во времена упадка империи Великих Моголов ( прямо перед востанием сипаев)  один известный поэт ( Габал, кажется его называли). Он был придворным поэтом императора, знатным лицом и поэтому должен был следовать определенному этикету; скажем , невозможно было , чтобы он показался на улице без большой свиты слуг, друзей, почитателей; он не мог передвигаться пешком , а должен  был обязательно передвигаться в паланкине или на слоне. Впрочем, Габал был не так уж богат,  и друзья выхлопатали ему синекуру в виде преподавания в колледже, открытом англичанами. И вот происходит встреча двух различных мировоззрений, непонимание разных культурных традиций Востока и Запада. Габал отправлятся на работу в колледж с громадной свитой, разумеется, на слоне и подъехав к месту своей работы ждет, когда его выдет встречать у ворот  в знак уважения и дружбы директор ( разумеется, англичанин). Директор в кабинете ждет, когда к нему войдет представиться его новый сотрудник. Оба ждут друг друга час , второй, третий. Оба обижаются и не могут пойти на компромисс , чтобы не потерять лицо . Наконец, Габал говорит : " Если здесь мне не рады , я ухожу" и уходит.
" Запад есть Запад, Восток есть Восток" Глазки вверх
 К счастью, сейчас-то началось сближение... Подмигивание

Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Joyeux
Герцог
*****

Карма: 222
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 522


Nemo me impune lacessit


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #81 было: 29 февраля 2008 года, 20:46:10 »

otchelnik

Цитата
Действительно, возможно приоритеты сменились...
Наука в виде опытов , исследований , возможно , стала непристижной, или вернее, не соответствующей положению знатного и влиятельного человека.
Так, например , Ахи Ахмед Челеби ( 1436- 1523 гг.)  первый медик в Османской империи , автор труда  о почечных расстройствах и желчнокаменной болезни, о причинах  и лечении этих заболеваний , сам не занимался опытами по обезбаливанию. Вместо этого он финансирует исследования еврейского врача Мусы Калинуса аль-Израили , который применял в качестве обезболивания наркотические и другие медикаменты.

В Европе, в общем-то, занятия наукой тоже были среди дворянства не в чести, покровительствовали ей многие представители знати, однако, большей частью, ученые были из "неблагородных" и духовенства (католические церковники весьма серьезно увлекались алхимией, среди трактатов по этой науке есть даже написаные Папами). У дворян были дела поважнее. Улыбка

Цитата
" Запад есть Запад, Восток есть Восток"  Глазки вверх
 К счастью, сейчас-то началось сближение...  Подмигивание

Да уж, в Ираке так сблизились, что дальше некуда. Подмигивание Улыбка Улыбка
Авторизирован

"Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал  цветка. Ни разу не поглядел на звезду. Он никогда не любил. Он  занят только одним: складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я  человек серьезный! Я человек серьезный!" И прямо  раздувается  от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб".
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #82 было: 01 марта 2008 года, 20:12:50 »

Было много факторов, влияющих на научную отсталость Востока перед Западом.
В Западной Европе книгопечатанье оказало громадное влияние на все стороны жизни, в том числе способствовало  и развитию науки. Но на Востоке все по другому.
Можно ли сравнить отпечатанную книгу с настоящей книгой- произведением искусства во всем?  В замешательствеБумага для книги отбирается с большой тщательностью: она из Дамаска ( Димашки) или из Индии ( Хинди) или из Китая ( Хатайя) , или из Самарканда ( Харири или Султан Семерканди) или из Тебриза ( Гюни-и-Тебризи). Какой оттенок страницы- серый, розовый или зеленый? Или цвет- под мрамор? Поля украшены будут животными и растениями? Или поля будут позолочены? Или обозначены силуэтом?
И каким из шести главных почерком будет написана заказываемая книга? Сюлюс , насх, мухаккак, рейхани, рика или тевки ? А у каждого почерка есть свои стили , такие как " дрожащие буквы" или " тонкое , как пыльца".
А ведь можно изменять высоту букв за счет толщины пера ( каляма) , выбирать растяжки по вертикали и горизонтали, изменять блеск и цвет чернил...
И когда турок или перс видит отпечатанную книгу , в которой все однообразно и вкусы потребителя не учитываются, он понимает, что книга Востока гораздо красивее и эстетичнее книги Запада. И ему не нужно книгопечатанья. Язык
Оно стало уделом более бедных общин иноверцев. С 1504 г. евреям испанского происхождения было разрешено ввести прессы с буквами на иврите в Стамбул и в Салоники, армяне поступили также в 1567 г., греки - в 1627г. В Валахии печатные книги появились в 1634г, в Молдавии- в 1642г. Греческий православным митрополит Алеппо, патриарх Антиохии, создал в Алеппо первую типографию с арабским шрифтом в 1706 г. Три типографиии в маленьком Ливане: монастырь св. Иоанна ( с 1734 г. до 1899г.), монастырь св. Георгия в бейруте ( 1751 г) и в монастыре Мар Муса ( 1785г).
Первая же турецкая типография с арабским шрифтом была введена  в Стамбуле в 1726г.Ее директором и основателям стал Ибрагим Мутеферрика. По происхождению венгр из Трансильвании , он  учился на протестанстского пастора , был захвачен в плен турками . принял ислам. Стал советником и личным эммисаром султана, вел переговоры с Австрией и Россией. издатель, писатель, переводчик и компилятор. Типография работала с условием запрета печатанья книг религиозного и правового характера и выпускала книги научного, технического, исторического характера. действовала с 1729 по 1743 гг, вновь заработала в 1783г.  За 110 лет , с 1729 по 1839 гг. выпустили только 439 книг! Круто Смех
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Joyeux
Герцог
*****

Карма: 222
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 522


Nemo me impune lacessit


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #83 было: 02 марта 2008 года, 11:29:28 »

otchelnik

Здорово. Интересная информация и интересные выводы.

Но я, с Вашего позволения, обратил бы Ваше внимание на Хатыйю (родину Ала-ад-Дина кстати говоря Улыбка), в которой каллиграфия приравнивалась к живописи и считалась самым настоящим искусством, в котором также выделялись множество стилей и направлений. Однако это не помешало китайцам изобрести печатание в IX в. а то и раньше (первый известный печатный трактат датируется где-то 860 г.), к концу же эпохи Тан (906 г.) этот метод распространился повсеместно. Количество печатных книг и трактатов лишь за этот период превосходит 439. Подмигивание
Печатание в Китае зародилось из искусства оттисков, которое получило распространение в эпоху Хань. Заключалось оно в том, что на бумаге при помощи туши воспроизводилась резьба, выполненная на камне. Впоследствии, этот принцип был использован для многократного копирования текста, а в XI в. появились наборные шрифты, которые позволили увеличить выпуск печатной продукции в разы. При этом, классические рукописные книги также сохранились и популярности не потеряли, а каллиграфия как была так и осталась искусством.
Авторизирован

"Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал  цветка. Ни разу не поглядел на звезду. Он никогда не любил. Он  занят только одним: складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я  человек серьезный! Я человек серьезный!" И прямо  раздувается  от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб".
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #84 было: 03 марта 2008 года, 21:12:06 »

Подумаем и ответим! Подмигивание Улыбка

И еще о высшем образовании :

              Высшее образование в Османской империи.

Дворцовая школа пажей султана была основана Мехмедом 2 , вскоре после завоевания Константинополя, хотя вероятно, она существовала  в более скромном варианте еще в те времена , когда столицей был Адрианополь или даже Бурса. По замыслу султана курс обучения в школе должен был сочетать в себе полноценную интелектуальную, военную  и физическую подготовку. Ее директором стал человек уникальных способностей : полиглот, знаток истории и философии, искусный наездник и стрелок из лука, великий полководец и стратег своего времени. Этим человеком был сам султан Османской империи Мехмед 2.
Школа интересна по нескольким причинам :
1. В ней не было ни одного турка. В ней учились мальчики чуть ли не из всех стран Европы, из России, а также  армяне, персы, грузины, черкесы. Все они были захвачены в плен и фактически принадлежали султану, который создавал из них высокоинтелекуальную элиту для управления империей, беззаветно ему лично преданную.
2. Процесс обучения был долгим и напряженным, непрерывным и всеобъелющим. эта школа включала в себя по объему знаний все ступени обычной средней и частной привилегированных школ, университет, армейский колледж и колледж ВМФ, а также семинарию.
Общее число пажей - учащихся все время составляло 300- 900 учеников. Стандартный минимальный курс обучения длился  не менее 14 лет и обязательно включал в себя изучение турецкого, арабского, и персидского. Были и дополнительные предметы, изучение которых выбиралось по желанию : кожевенное дело, изготовление колчанов, луков и стрел, соколиная охота, сабаководство, музыка, мытье головы, маникюр, стрижка волос, и искусство создания тюрбанов.
Ученикам выплачивались деньги в качестве матерьяльного поощерения овладевания науками. Выдавалась и летняя одежда из белой материи и дважды в год- одежда красного цвета.
Несмотря на жесткую дисциплину, телесное наказание- бастинадо, битье палкой по пяткой, разрешалось только раз в день.

Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #85 было: 04 марта 2008 года, 15:08:35 »


Joyeux ( 2.03.2008г) :

Цитата
" Здорово. Интересная информация и интересные выводы.

Но я, с Вашего позволения, обратил бы Ваше внимание на Хатыйю (родину Ала-ад-Дина кстати говоря )в которой каллиграфия приравнивалась к живописи и считалась самым настоящим искусством, в котором также выделялись множество стилей и направлений. Однако это не помешало китайцам изобрести печатание в IX в. а то и раньше (первый известный печатный трактат датируется где-то 860 г.), к концу же эпохи Тан (906 г.) этот метод распространился повсеместно. Количество печатных книг и трактатов лишь за этот период превосходит 439.
Печатание в Китае зародилось из искусства оттисков, которое получило распространение в эпоху Хань. Заключалось оно в том, что на бумаге при помощи туши воспроизводилась резьба, выполненная на камне. Впоследствии, этот принцип был использован для многократного копирования текста, а в XI в. появились наборные шрифты, которые позволили увеличить выпуск печатной продукции в разы. При этом, классические рукописные книги также сохранились и популярности не потеряли, а каллиграфия как была так и осталась искусством. "

Разберем все по порядку.... Подмигивание Улыбка

Цитата
"Однако это не помешало китайцам изобрести печатание в IX в. а то и раньше (первый известный печатный трактат датируется где-то 860 г.), к концу же эпохи Тан (906 г.) этот метод распространился повсеместно."

Вот что пишет Джавахарлал Неру в своей книге " Всемирная история":
"Заслуживают упоминания еще два важных события, имевших место в правление династии Хань. В этот период было изобретено книгопечатанье с деревянных дощечек, но оно почти не применялось на протяжении целой тысячи лет. Однако даже при этом Китай опередил Европу на пятьсот лет" ( письмо 26)
Вообще , на мой взгляд , это книга- лучший учебник истории для детей в школе ( она создана в виде писем Неру своей дочери Индире Ганди из тюрьмы , в которых он преподает ей мировую историю).

"
Цитата
первый известный печатный трактат датируется где-то 860 г."

Древнейшая напечатанная рукопись была найдена в Дуньхуане , когда  нашли в 19 веке знаменитую библиотеку.
Это "Алмазная сутра", индийский труд , переведенный на китайский., состоящий из 6 склееных листов текста и листа с изображением сидящего Будды. в конце есть надпись, что свиток сделан в 868 г. Ван Чи ( ведутся споры- кто он : заказчик или мастер) "бесплатно для увековечивания памяти усобших родителей".

Цитата
"Заключалось оно в том, что на бумаге при помощи туши воспроизводилась резьба, выполненная на камне. Впоследствии, этот принцип был использован для многократного копирования текста, а в XI в. появились наборные шрифты, которые позволили увеличить выпуск печатной продукции в разы. При этом, классические рукописные книги также сохранились и популярности не потеряли, а каллиграфия как была так и осталась искусством.
"


1. Вероятно, все же печаталась преимущественно религиозная буддистская литература.
2. Учитывая наличие в Китае системы иероглифов, вряд ли большинство людей в Китае тогда были грамотны ( и сейчас там с ней проблемы). Надо запомнить тысячи иероглифов.А для книгопечатанья нужен  и шрифт в тысячи и тысячи знаков.
Хотя , конечно, было бы интересно, насколько были распостранены печатные книги в Китае.

Кстати , вспомнился император Цинь Ши - хуанди. Он сам творил в Китае то такие дела , до которых и монголам и гуннам далеко .Чего стоит его указ о сожжении книг или казни ученых.... и ничего , после него в империи Хань  начался новый рассвет науки.










Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #86 было: 09 марта 2008 года, 11:32:09 »

Как это не печально, до сих пор в Иране во время дня Ашуры происходят самоистязания Грусть. даже иранская полиция относится к этому неодобрительно...

           Ашура в Иране: "самоистязатели" арестованы за нарушение порядка

Иранская полиция задержала в Исфахане несколько десятков участников траурного шествия в день поминовения имама Хусейна, наносящих себе ранения в честь одного из самых почитаемых шиитами мучеников.

Как отмечает иранское информационное агентство IRNA, ежегодно в ритуальных шествиях, отмечающих смерть внука пророка Мухаммада, сына Али и Фатимы имама Хусейна, принимают участие миллионы шиитов, многие из них в память о страданиях Хусейна истязают себя.

Местные религиозные власти считают эту практику незаконной. Представитель полиции полковник Алинаки Алави сообщил, что "самоистязатели" были арестованы "за нарушение общественного порядка". По его словам, они наносили себе удары кинжалами и зазубренными цепями.

Алави не уточнил точное количество задержанных, однако по данным местных газет, их было около 90 человек. Напомним, что участники траурного шествия в течение многих часов бьют себя по головам и плечам ножами, создавая опухоль, которая в конце концов прорывается и сильно кровоточит.

В ряде случаев, отцы и матери наносят подобные раны маленьким детям, более взрослые дети бьют себя самостоятельно.

Справка

10-й день месяца Мухаррам - День Ашура. На этот день, согласно Корану, приходятся сотворение Небес, Земли, ангелов, первого человека - Адама. Светопреставление (апокалипсис, конец света) также наступит в день Ашура.

На день Ашура приходятся переселение Адама в Рай и принятие от него покаяния после прегрешения. В этот памятный день, в разные исторические эпохи, Аллах являл десять благ десяти пророкам (корабль Нуха (Ноя) причалил к горе Джуди после Потопа, родился пророк Ибрахим, вознеслись на небо пророки Иса и Идрис, пророк Ибрахим спасся от огня язычников, Муса, и его последователи спаслись от преследования фараона и т.д.).

Ашура отмечается соблюдением 2-х или 3-дневного поста (9-10-го, 10-11-го или 9-11-го числа месяца Мухаррам). Пост в день Ашура был принят Мухаммедом после его переезда из Мекки в Медину. Позже, когда был установлен обязательный пост в рамадан, пост в день Ашура стал добровольным, но желательным у мусульман-суннитов.

У мусульман-шиитов этот пост обязателен, так как день Ашура совпал с главной датой шиитского религиозного календаря - днем поминовения внука пророка Мухаммеда имама аль-Хусейна ибн Али (626 - 680 гг.), который в этот день пал смертью шахида (борца за веру). После этих событий содержательная сторона 10-го дня месяца мухаррам приобрела другое значение. Шииты первые десять дней месяца посвящают оплакиванию мученической смерти Хусейна, в течение всего месяца проводят различные религиозные обряды, в процессе выполнения которых воспроизводятся в театральном импровизированном представлении события 10-го дня мухаррама.

В Марокко, Алжире, Тунисе, Ливии день Ашура является традиционным народным праздником, пост необязателен.

По материалам "Календарь праздников"

источник :
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/20jan2008/ashoura501.html


Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ислам и наука.
« Ответить #87 было: 09 марта 2008 года, 17:41:19 »

Два важнейших европейских изобретения: моногамия и майорат.
Их посредством: 1. монарху не требовалось уделять слишком много внимания семье в ущерб государству;
2. сильно упрощалась передача власти;
3. всегда был приток младших сыновей, которым оставалось идти в духовенство, ученые, солдаты и прочее.
В Китае и в арабском мире почти каждое междуцарствие сопровождалась длительной резней претендентов на престол, династии правили по 20-100 лет, все это сопровождалось войнами и грабежами.
Авторизирован
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Ислам и наука.
« Ответить #88 было: 09 марта 2008 года, 19:11:51 »

В Китае и в арабском мире почти каждое междуцарствие сопровождалась длительной резней претендентов на престол, династии правили по 20-100 лет, все это сопровождалось войнами и грабежами.

Не берите греха на душу! В шоке
Династия Хань  правила  с 206 г. до Р.Х.  до 220 г. от Р.Х.
Династия Тан- с 618 по 907 г. от Р.Х.
Династия Цин- с 1644 по 1911 г.
Династия Сун- 960- 1279г.
Династия Мин- 1368-1644г.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ислам и наука.
« Ответить #89 было: 09 марта 2008 года, 22:00:41 »

В Китае и в арабском мире почти каждое междуцарствие сопровождалась длительной резней претендентов на престол, династии правили по 20-100 лет, все это сопровождалось войнами и грабежами.

Не берите греха на душу! В шоке
Династия Хань  правила  с 206 г. до Р.Х.  до 220 г. от Р.Х.
Династия Тан- с 618 по 907 г. от Р.Х.
Династия Цин- с 1644 по 1911 г.
Династия Сун- 960- 1279г.
Династия Мин- 1368-1644г.

Я в курсе. Под междуцарствием я понимал промежуток от смерти одного правителя и до устойчивого воцарения следующего. Так вот, если в Европе это протекало относительно мирно, то в Китае почему-то каждый раз штук 5 партий резались, опустошая страну в течении нескольких. А так как каждый раз существовало пара-тройка десятков наследных принцев от десятка разных матерей, у каждой из этих матерей были свои родственные связи с группировками знати, то группировки не испытывали никаких проблем со знаменем и с лозунгами своего восстания. Очень часто, не дождавшись естественной смерти отца, принцы убивали его, руками евнухов/наложниц/собственноручно, а потом уже начинали резать друг друга. Победитель зачастую, вступив на престол, удалялся в гареме и не уделял никакого внимания делам государства, пока его не убивал очередной претендент. Какая уж тут наука!
Авторизирован
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!