Вот непонятно мне - II

[Norin]

1.  Вот читаю и думаю, Эр ovchin, а вы школу давно закончили? Что из себя не формальное общение в школе представляет знаете?  Вы хотите религиозных войн между классами, здесь открывается масса вариантов и крестовые походы, и джихад, и “истребление” атеистов или еретиков. А если вспомнить о не малом количество буддистов,  о существование иудаизма, и о поднимающем голову язычестве… Рассказывать о традициях и обычаях в школе может и стоит, но о традициях и обычаях РАЗНЫХ народов и БЕЗ ОЦЕНИВАНИЯ (разумеется здесь должен быть РАЗУМНЫЙ ценз), говорить о ОБЩЕМ. Я не понимаю, почему мораль должна обязательно существовать в увязке с религией?

Из некоторых ваших высказываний можно сделать, что ребёнку надо объяснить, что есть вера, религия, научить основным понятиям (нескольких вероучений). Затем объяснить что это чушь и собрание человеческих предрассудков, главное, что бы никто не заметил, как ты переходишь из мечети (на пример) в синагогу (тоже например). Ха да, надо ещё вовремя менять книгу лежащую на видном месте. И ты свой в любой компании…

 2. Однако астрология (как и магия, вызывание духов и пр.) осуждалась еще в Ветхом Завете.
Правильная политика по отношению к конкуренту и не более.

[qwert]

В Израиле есть уроки религии в школах, как обязательный урок. Каждый изучает свою религию, что устроить довольно просто, поскольку смешанных классов практически нет.
Однако все преподователи светские люди и во всяком случае не имеют отношения к религиозным институтам. (Я говорю о государственных светских школах).
Но это больше уроки которые прививают ученикам какое-то представление о своей культуре, а не пытаются научить какой-то морали или чему-то подобному.

[Эледем]

Из выступления эра qwert, несмотря на последнюю фразу, делаю вывод, что с израильской формой школьного обучения мне не по пути. также, как и с православной и т.д.
  Эр Овчин, наша беседа потеряла всякий смысл. Вы не слышите того, что я Вам говорю, а мне надоели оправдания религиозной формы образования и высказывания, что попы чему-то в современной науке способны научиться. Поэтому давайте закругляться.

[qwert]

То Эледем:
В Израиле в отличии от России, религия от государства не отделена

[Carnivora]

Как-то за всей этой идеологической борьбой забыли о сугубо материальном. За какие денежки-то все это будет вводиться и выводиться? Имея представление об аппетитах РПЦ... Ой! Представить не просто страшно, а очень страшно. И не надо снова о факультативном характере. Это курс "Современные концепции естествознания" приходилось первые несколько лет читать вообще без ничего, стряпая методматериалы на коленке. А сколько тут бабла прокачается только на учебниках... (нервно вздрагиваю)

[Mumrik]

Вот с нас, родителей, бабло это и снимут. Сначала введут обязаловку, а потом заставят раскошелиться на свечки учебники.

[Эледем]

То Эледем:
В Израиле в отличии от России, религия от государства не отделена

  Знаю. И никакого уважения у меня это не вызывает. Ни к авторам этого закона, ни к государству, которое это поощряет.

[Norin]

Хорошо если ещё на часовенку при школе скидываться не заставят.

Если это будет что-то на подобии курса "Концепции современного естествознания", то это действительно страшно, но атеистов станет больше.

[Carnivora]

Поборы с родителей - это видимая часть айсберга. А вот сколько из очень непрозрачных государственных карманов откачают...

[otchelnik]

 Qwert , вы пишите ( 9.10.2006г) :

«В Израиле есть уроки религии в школах, как обязательный урок. Каждый изучает свою религию, что устроить довольно просто, поскольку смешанных классов практически нет.»

В Израиле еврейская и мусульманская община живут практически раздельно ( мне кажется, что это не совсем хорошо, но это мое личное мнение, и я могу ошибаться).Насколько я знаю, Хайфа- смешанный город. Как и Иерусалим.

«Однако все преподователи светские люди и во всяком случае не имеют отношения к религиозным институтам. (Я говорю о государственных светских школах).»

В условиях мандатного управления в стране существовали 4 типа еврейских школ : общесионистские ( светские), школы Гистадрута , т.е. профсоюзные (светско- коллективные), школы Мицрахи (Тора плюс светские), школы Агуды ( только Тора).Закон о едином образовании 1953 г.слил их в две группы : правительственные светские и религиозные правительственные школы. Агуда вывела свои школы из системы. В школах Агуды из 32 уроков в неделю 18 отводились Библии  ,Талмуду и ивриту  ( причем девочки больше изучают библию и меньше Талмуд, а мальчики- наоборот) в ущерб наукам, в частности географии и истории.

«Но это больше уроки которые прививают ученикам какое-то представление о своей культуре, а не пытаются научить какой-то морали или чему-то подобному.»

Религиозные евреи жаловались, что в государственных школах из 32 часов только 8 отводятся на религию, в том числе 3- на иврит, причем о Библии рассказывают в светском духе , как о мифе, а историю представляют в ранне- сионистском духе.

Здравствуйте, уважаемый Оvchin ! ( 7. 10.2006 г) :

«Я думаю, что пример тому, что погромы и самосуд нельзя ни принять ,не оправдать, у всех перед глазами»

»Это Кондопога, что ли? Хорошо, предложите коренному населению другую линию поведения в отношении этнических преступных группировок, с учетом того, что местные органы власти подкупаются этими группировками в первую очередь.»

Нет, не Кондопога!
Процитирую полностью  мое мнение . (6.10.2006г) :

«Для меня самосуд или « суд Линча» неприемлем. Вроде бы римляне сказали «Пусть восторжествует юстиция, даже если погибнет мир».К тому же есть риск, что погибнут невиновные, оклеветанные , или тяжесть наказания будет неизмеримо большей , чем преступление.
Я думаю, что пример тому, что погромы и самосуд нельзя ни принять ,не оправдать, у всех перед глазами. Я говорю о событиях Октавианской ночи, как они возникли , кто был их истинным организатором, к чему они привели и т.д. и т.п.  »

Я и не упоминал Кондопогу ( Вы о ней заговорили).Я имел в виду погромы , произошедшие в городе Олларии во время празднования дня св. Октавии ( роман В. Камши «От войны до войны», ).Автор прекрасно показала кто, как и зачем затевает эти погромы.

«Однако астрология (как и магия, вызывание духов и пр.) осуждалась еще в Ветхом Завете.» 

Надо отметить , что астрологией, магией пользовались языческие религии с которыми боролся Бог Израиля .Физически уничтожая их приверженцев.
Правда ,сам Саул консультировался с эндорской волшебницей.

[ovchin]

Вот непонятно мне, как агностику, почему в последнее время все более и более, ИМХО, усиливается влияние РПЦ в нашей многоконфессиональной стране.

    «Уй, мадам», подтвердил кот. «Натурально вы не понимаете. Дело в том, что РПЦ а также другие вышеупомянутые идеологии и религии являются  препятствием к установлению во всем мире подлинно демократических ценностей.
   Вспомните Китай 1989 года. Если бы несчастных китайских детей, на протяжении тысячелетий, попирая их общечеловеческие права, не заставляли с шестилетнего возраста заучивать наизусть реакционное учение Конфуция, разве смогли бы семнадцать лет назад враги свободы и демократии потопить в крови выступление прогрессивного китайского студенчества в поддержку местной перестройки?
    А взгляните на современный Иран! Клика черносотенных мулл душит в нем даже малейшие признаки прав человека. В этой несчастной стране все задавлены, кругом тьма и ночь, никто не может и слова открыто сказать. Нет ни свободной прессы, ни свободного радио, ни свободного телевидения. Все смелые и принципиальные журналисты, аналоги российских Дейча, Политковской, Гербер, Старовойтовой, были вынуждены эмигрировать оттуда еще двадцать лет назад.
   Что уж тут говорить об РПЦ!!! «После краха коммунизма главным врагом свободного мира остается православие» (приписывается Збигневу Бжезинскому). Так, что, натурально, мадам, вы не понимаете.

[Рипо]

Усиляются позиции Православной церкви?Как говориться,не смешите мои тапочки!Образуется все больше и больше различных  ,,прогрессивныз  cект,,которые обретают все большее влияние.Православным быть теперь не модно и не актуально.Половина всей современной творческой интелегенции исповедует какие-то странные ,cамолично созданные религии.У людей верующих все больше в ходу экуменизм,мол,Бог везде один,а церковные догматы это тьфу!О реальныз заслугах Церкви говорить ничего не говорят,а вот если ,cкажем, о торговле сигаретами поболтать или про попов-педофилов  -это всегда пожалуйста!Если поговорить с людьми,то получается,к Православной Церкви  никто серьезно относится,кроме бабок и политиков, к которым,впрочем тоже никто серьезно не относится.Я обьездил кучу стран и ,cтранное дело,ни в ,,продемократической ,, Америке,ни в Великобритании,которую нам столь часто ставят в пример,нет такого свинского отношения к основной религии страны,как у нас.Господа,я всецело за многоконфессиональность,cвободу вероисповедания,но...Не пора ли нам обратить свой гнев не не многострадальную Церковь,а на кого-нибудь другого?На засевших в правительстве воров?На бандитов? Вообще на различных вымогателей и мошенников,чьи конторы протянулись от Кремля до Чукотки?А то скучно так.господа!

[Станислав]

Рипо

Образуется все больше и больше различных  ,,прогрессивныз  cект,,которые обретают все большее влияние.

А не наоборот: и пик сект схлынул? 

Половина всей современной творческой интелегенции исповедует какие-то странные ,cамолично созданные религии.

Тилигенты всегда подобной фигнёй страдали. И сто и двести лет назад. А РПЦ всех их пережила. 

У людей верующих все больше в ходу экуменизм,мол,Бог везде один,а церковные догматы это тьфу!

Хорошая точка зрения, имеет право на существование. Более того, зачастую единственная форма сохранить веру.

О реальныз заслугах Церкви говорить ничего не говорят,а вот если ,cкажем, о торговле сигаретами поболтать или про попов-педофилов  -это всегда пожалуйста!

Никто не отрицает, что Церковь занимается полезными делами, однако такие акции имеют локальный уровень, а вот вредоностные художества высших иерархов РПЦ... 

Если поговорить с людьми,то получается,к Православной Церкви  никто серьезно относится,кроме бабок и политиков, к которым,впрочем тоже никто серьезно не относится.

Если РПЦ не может нормально исполнять свои обязанности, то за что её уважать?

Я обьездил кучу стран...

Рад за Вас, однако заграница нам не указ. Тем более у тамошних церквей свои заморочки.

[otchelnik]

[b]
    А взгляните на современный Иран! Клика черносотенных мулл душит в нем даже малейшие признаки прав человека. В этой несчастной стране все задавлены, кругом тьма и ночь, никто не может и слова открыто сказать. Нет ни свободной прессы, ни свободного радио, ни свободного телевидения. Все смелые и принципиальные журналисты, аналоги российских Дейча, Политковской, Гербер, Старовойтовой, были вынуждены эмигрировать оттуда еще двадцать лет назад.
   

Ай , какие правильные слова!Прям душа поет!

[otchelnik]

Для Рипо (14.10.2006г) :

«Образуется все больше и больше различных  ,,прогрессивныз  cект,,которые обретают все большее влияние.»

Все это прошло уже 10 лет назад.
С одной стороны и народ охладел к религии, с другой – власть и церковь помогают друг другу ( не безвозмездно  и взаимовыгодно).Так , в прошлом году в Екатеринбурге дважды не давали собраться на региональный сьезд «Свидетелям Иеговы».Они договорились с стадионом- а тот отказал под влиянием православного братства.
Как только какое-то религиозное движение начинает набирать силу – его сразу осекают.

«Православным быть теперь не модно и не актуально.»

Ну что делать , если православие не может пойти даже на решения и реформы по образцу 2 Ватиканского собора. Если церкви возводятся по византийскому стилю ., а не по современной планировке. Если читают не на современном , понятном всем языке, а на старославянском. Если даже скамеек в храме нет посидеть.
 

«У людей верующих все больше в ходу экуменизм,мол,Бог везде один,а церковные догматы это тьфу! «

Вы думайте, что большинство православных верующих знает догматы и может отличить Никейский символ веры от Никео-Константинопольского символа веры?!
Или дать их сравнительный анализ? Мне смешно!  Да 60% прихожан ( наверняка я занизил процент) Библию не читали  и не смогут назвать ¾ учеников Христа.

«О реальныз заслугах Церкви говорить ничего не говорят,а вот если ,cкажем, о торговле сигаретами поболтать или про попов-педофилов  -это всегда пожалуйста!»

У нас в Екатеринбурге есть круглосуточный церковный канал «Союз» , который об этом и говорит.

«Я обьездил кучу стран и ,cтранное дело,ни в ,,продемократической ,, Америке,ни в Великобритании,которую нам столь часто ставят в пример,нет такого свинского отношения к основной религии страны,как у нас.»

Ну, там наверное, за государственный счет храмов тоже не  строят.
И муниципалитет не оплачивает содержание их ( как у нас в Екатеринбурге).

«У людей верующих все больше в ходу экуменизм,мол,Бог везде один,а церковные догматы это тьфу»

«Верую слепо, ибо нелепо» .Так еще в Карфагене в 195г. Тертуллиан сказал.А он-то явно был не дурак и верующим человеком, тогда еще, когда это было опасно .