Феминистически - антифеминистическая Яма

[Станислав]

Sirin

Не совсем так. Есть такая особенность в райцентрах - более активные и толковые оттуда убегают если не в столицу, то в города покрупнее.

Уточните, пожалуйста, про какие именно населённые пункты идёт речь: про малеьнкие города (10 - 20 тысяч) или про деревни?

Просто у меня перед глазами пример Колымской трассы: посёлки исчезают один за другим, и люди уезжают куда только возможно. В результате никакого "полового" перекоса не получается. Есть только "возрастной" перекос.

[Sirin]

Ну, у меня информация именно из райцентра - около 60 тысяч. И опыт жизни в столице и общения с такими же "киевлянами", как я сама . Я не утверждаю, что это статистически безукоризненные выкладки, но тенденция такая существует.

[Carnivora]

Эледему:

Простите, эреа, а можно чуть поточнее. Я не очень четко понял Вашу мысль

? К вопросу о профпригодности, однако...
Я, собственно, вот к чему: одна из линий дискуссии свелась к разборке - есть ли дискриминация по половому признаку или нет, и если есть - как с ней бороться?
С моей точки зрения дискриминация, безусловно, есть - к тому и примеры привела. Как с ней бороться? А только доказывая, что ты - женщина, умница и красавица - лучше. Несправедливо? Слишком много усилий прилагать приходится?
Ну дык... А че делать то?

[Нинель]

Станиславу Ага, интересно. Значит, мужчин преступников в четыре примерно раза больше чем женщин? ( А то ведь я думала написать на порядок, вовремя остановилась.  )

Эледему
1. Про чадру. А Вы считаете знакомых вашего друга иранских женщин  феминистками? Не уверена, что они даже слово подобное знают.
2. Моя подруга, про которую я рассказывала, к инспектору не обращалась. Она просто ушла с этой работы. И я с трудом представляю себе, как в этой ситуации мог бы помочь инспектор. Что, писать заявление такого рода: мой начальник и сослуживцы рассказывают в моем присутствии пошлые анекдоты, унижающие женское достоинство,  похабно отзываются о моей фигуре и прозволяют себе домогательства, и т. п. ? И можете ли Вы привести примеры, так сказать "прецеденты" когда подобные "мужчины" понесли хоть какое нибудь наказание?
Хотелось бы мне услышать непосредственно от женщин, Вами упомянутых, что бы они делали в подобной ситуации.
3. А феминистки как раз и борются, чтобы повысить самоуважение женщин, чтобы они поверили в свои силы, занимали активную жизненную позицию. Насколько я поняла из постов Шенонсо, это и есть главная задача феминизма.

И здесь я не могу не согласиться с Sоnia. Традиционное воспитание будущих женщин в странах СНГ, то, как сами женщины унижаются ради статуса замужней, эти клички типа "старая дева" - все эти стереотипы позапрошлого века надо менять. Так не с этим ли борются феминистки?  Что здесь плохого?

Кстати, женские организации совсем даже не носят название типа "феминистки России" или что нибудь в этом роде. Зато есть "Женщины против насилия и дискриминации", "Комитет солдатских матерей",  всякие центры психологической помощи женщинам...

И я вообще не совсем понимаю причин нападок на феминизм со стороны мужчин. Что конкретно антифеминистам ( кроме Эледема, у него есть основания) они сделали? В любом случае, примеров дискриминации женщин гораздо больше.

И еще стоит обратить внимание на такой факт -  женщины в этой теме постоянно занимаются самокритикой и пишут, что нам надо работать, над собой, быть лучшими, бороться и доказывать окружающим, что мы достойны и т. п., менять воспитание и стереотипы. ( под всем этим тоже подписываюсь)
Но почему от мужчин не слышно, что да , среди представителей нашего пола есть   хамы, грубияны, пошляки, шовинисты, которые женщин и за людей не считают. И с этим тоже надо бороться, менять мужские стереотипы, воспитывать мальчиков в духе уважения к женщинам? И что надо сделать им, мужчинам, чтобы этих явлений небыло. Тогда и надобности в феминизме не будет.

[EXE-Q-THOR]

Значит, мужчин преступников в четыре примерно раза больше чем женщин? (

Нет.. осужденых в 4 раза больше. 

[Хлад]

Станиславу Ага, интересно. Значит, мужчин преступников в четыре примерно раза больше чем женщин? ( А то ведь я думала написать на порядок, вовремя остановилась.  )

Так и жертв преступлений среди женщин вроде бы  меньше- около 30% от общего числа.

[EXE-Q-THOR]

Но почему от мужчин не слышно, что да , среди представителей нашего пола есть   хамы, грубияны, пошляки, шовинисты, которые женщин и за людей не считают. И с этим тоже надо бороться, менять мужские стереотипы, воспитывать мальчиков в духе уважения к женщинам? И что надо сделать им, мужчинам, чтобы этих явлений небыло. Тогда и надобности в феминизме не будет.

Хосспидя какая вы, Нинель, неадекватная личность. Нельзя уважать того, кто не заслуживает уважения. Независимо от пола. Подрастите, поумнейте - тогда может быть поймете... Пока что все сказаное видимо просто бесполезно.  Мне надоело биться головой в бетонную стену вашего максимализма...

[Sonya]

Нинель, насчет домогательств, пошлостей и прочего.  Уничтожить морально несложно,  только постараться надо,  но врядли это того стоит.  А если позволяют - значит понимают, что им бояться нечего. Вот если б на свои анекдоты и подколки они встречали неслабый отпор, то молчали бы.  Хотя, я на пошлые анекдоты  внимания не обращаю, а то и посмеюсь иногда. Пошлость анекдота вообще очень личный критерий. 

Но почему от мужчин не слышно, что да , среди представителей нашего пола есть   хамы, грубияны, пошляки, шовинисты, которые женщин и за людей не считают.

Среди представителей ЛЮБОГО пола достаточно и пошляков и хамов и уродов. Половой признак тут ни при чем. Могу дать уйму примеров с женской стороны.

Попытаюсь объяснить почему же феминисток так опасаются. ИМХО, просто я не слышала от их представительних ни одного хорошего слова о мужчинах вообще, а если и были, то с оговоркой "хоть и мужик".
Не все они подлюки и уроды. Есть, есть еще.  
А есть женщины, которые уничтожают мужчину как сущность морально. Они потом из-за этого вешаются, стреляются и т.д. О них мы не говорим. Считается, что так и нужно? Так их, сволочей. Хоть кто-то расплатится  
А есть еще и домогательства со стороны женщин. давайте поговорим о них

[Дракон]

2. Моя подруга, про которую я рассказывала, к инспектору не обращалась. Она просто ушла с этой работы. И я с трудом представляю себе, как в этой ситуации мог бы помочь инспектор. Что, писать заявление такого рода: мой начальник и сослуживцы рассказывают в моем присутствии пошлые анекдоты, унижающие женское достоинство,  похабно отзываются о моей фигуре и прозволяют себе домогательства, и т. п. ? И можете ли Вы привести примеры, так сказать "прецеденты" когда подобные "мужчины" понесли хоть какое нибудь наказание?
Хотелось бы мне услышать непосредственно от женщин, Вами упомянутых, что бы они делали в подобной ситуации.

Очень интересно, Нинель! вы же сами ниже пишете

3. А феминистки как раз и борются, чтобы повысить самоуважение женщин, чтобы они поверили в свои силы, занимали активную жизненную позицию.

Так что выходит, дамы сами виноваты-не слушают феминисток. Послушали бы их-пошли бы пожаловались, в суд подали. А не стонали о несоблюдении законов (о этом, кстати, можем стонать и мы, мужчины ) Или я неверно вас понял?

Кстати, женские организации совсем даже не носят название типа "феминистки России" или что нибудь в этом роде. Зато есть "Женщины против насилия и дискриминации", "Комитет солдатских матерей",  всякие центры психологической помощи женщинам....

Первый раз слышу, что "Комитет солдатских матерей"-феминистская организация!

Но почему от мужчин не слышно, что да , среди представителей нашего пола есть   хамы, грубияны, пошляки, шовинисты, которые женщин и за людей не считают. И с этим тоже надо бороться, менять мужские стереотипы, воспитывать мальчиков в духе уважения к женщинам? И что надо сделать им, мужчинам, чтобы этих явлений небыло. Тогда и надобности в феминизме не будет.

   Потому что нам, собравшимся здесь мужчинам, это ясно по умолчанию и мы не собираемся кричать об этом. Лучше что-то сделать, чем без толку кричать. Те же, кому это не ясно-смею надеяться-здесь не появляются вообще...
   А вообще-зайдите в "Где же вы, рыцари-2"-я там писал, с чего нам, мужчинам, надо начинать, чтобы заслужить у женского пола это звание....

P.S.: Sonia, если что-зовите и меня. Драконья чешуя, говорят, только мифрилу и поддается, так что прикроем, если что...

[Эледем]

2 Нинель

  1. Нет, я их считаю не столько феминистками, а просто ущербными личностями. Но ведь это Вы заговорили об исламских женщинах, и о том, что их бедненьких страшно унижают. заставляют в паранжне ходить и т.д.
  А я Вам просто привел пример, что они сами этого хотят сплошь и рядом. Так при чем же тут их унижение со стороны мужчин?
  2. Могу привести 2 подобных примера (иначе бы эту тему не поднимал). Когда именно за домогательство соответствующего "мужчину" били по рукам инспектора службы Труда и Занятости.
  А Ваша подруга даже не попыталась к ним обращаться. Это ИМХО очень плохо. Может быть меня Станислав поправит, но есть какой-то термин для подобных случаев, типа "виктима" (правильное звучание, увы, не помню).
  3. Если главная цель феминизма поднять свмоуважение женщин  ..., то воистину они идут к ней настолько кривой дорогой, что главная цель, исходя из всей нашей дискуссии (особенно, приведенных примеров) даже на горизонте не просматривается. Все что я увидел, так это то, что большинство наших Форумчанок чувствуют себя униженными отнюдь не среднестатистическими мужчинами, а тем, что им феминистки предлагают. Уважаемые Коллеги женского пола - поправьте, если ошибаюсь.
  4. Гм-м-м, стереотип "старая дева" в наше время кто же употребляет, если не секрет? В самых острых высказываниях антифеминистов здесь я не нашел ничего похожего. И кто кого учить-то собирается?
  5. Далее, что общего у Комитета Солдатских матерей с феминистскими организациями??? Да Вы хоть с одним членом этого Комитета общались в жизни???
  6. За понимание, конечно, спасибо. Просто я однажды не выдержал (в отличие от моих коллег) и привел пример воистину вопиющий. Вы хотите, чтобы остальные наши Коллеги Вас таковыми засыпали? Кстати, даже у меня это пример не единственный!
  7. Вы увидели в выступлениях Форумчанок самокритику? А я, напротив, увидел уверенность в собственных силах и огромное самоуважение. Которое, кстати, у меня вызывает уважение к ним в свою очередь. В отличие от отношения к сторонницам феминизма.
  8. Кто сказал, что среди мужчин не попадаются хамы и пошляки? Опять же Вы приписываете своим оппонентам то, чего они, в принципе, не утверждали. Вот только для противостояния таковым феминистки непригодны. Они вообще пытаются выступать только там, где ответного удара не последует. Не знаю, как нужно характеризовать эти качества - трусость или лживость; но ничего, кроме этого, я покамест в их действиях и близко не вижу. Пиар-компания - это да, а вот реальная деятельность, основанная на уважении к оппоненту, и попытках найти лучшее (благодаря чему можно что-то изменить), как не было, так и нет.
  По-видимому, общий уровень знаний и культуры не позволяет.

     2 Carnivora

  Как что делать? На Форум писать. Какая ты умная, красивая и лучшая. И кто бы в этом сомневался.
  А про дискриминацию в твоем случае, я вполне понял. Подумаю некоторое время, потом попробую высказаться по сути.

[Нинель]

Да, стоило оставить тему на пару часов, и уже не знаешь , кому отвечать. 
Начну с последнего.
Эледему
1. Про исламских женщин я уже раза два писала свое мнение. 

если кому-то хочется ходить в чадре пусть ходит. Но ИМХО должен быть выбор. Если женщина не хочет одевать ее - она должна иметь возможность быть без чадры.

2. 

Могу привести 2 подобных примера (иначе бы эту тему не поднимал). Когда именно за домогательство соответствующего "мужчину" били по рукам инспектора службы Труда и Занятости.

Да, было бы хорошо, если бы вы привели эти примеры, полезно узнать, как бороться и к каким последствиям это приводит для "обидчиков". Реклама таких случаев и могла бы искоренить подобные ситуации.
3.  Пример "гадких феминисток" был пока всего один - ваш. А цитаты из книги, приведенные Шенонсо, говорили как раз о повышении самоуважения, о правильном воспитании будущих женщин и т.п. И ничего там унижающего мужчин я не заметила. Может, я не внимательно читала. Сразу скажу, что сужу только по запощенным отрывкам.
4. Среди самих женщин подобный стереотип и бытует. С ним и с другими подобными и борются феминистки. ИМХО.
5. Не надо приписывать мне то , что я не говорю. В моем посте шла речь о примерах женских   организаций.  Кстати, как называлась та организация, с которой у вас было столкновение? Сделайте ей антирекламу. 
6. Пусть коллеги засыпают примерами своих столкновений с феминистками. Только желательно то, чему они лично или их знакомые были свидетелями. И не надо про Америку! Там ИМХО феминизм уже свою историческую роль сыграл.  Тогда я  переменю свое мнение о феминизме как о полезном общественном явлении.
7.  Я подразумевала  самокритику не лично себя,  а представителей своего пола. т.е. женский пол в явном виде свой пол в данной теме критикует.  Возможно, я неудачно выразилась.
8. Ну где я говорила, что мужчины отрицают, что среди них есть хамы и пошляки.  Не надо отделять фразу от контекста.  Смысл абзаца был в том, чтобы мужчины сами в немалой степени способствуют развитию феминизма и ИМХО неплохо было бы им это признать и поискать средства борьбы с хамами и пошляками в своей среде. Вот Дракон понял этот абзац совершенно верно и тему "Где же вы рыцари " я с удовольствием почитаю.

[Jenious]

Очень, как мне кажется, в тему ссылка.

Я вот лично - много думал над этими материалами...

http://ppk.livejournal.com/354083.html

[Нинель]

Люциферу. Я старательно и демонстративно  игнорировала вас  последние пять постов, потому что опускаться до ответного хамства ниже моего достоинства. Я надеялась, мой намек был понят. На какую больную мозоль я вам наступила, что вы не оставляете меня в покое? 
И кто здесь после этого "неадекватная личность" 

[Vax]

Материалы в тему:
В Литве впервые доказан факт сексуального домогательства на работе
Т.е. кто хочет постоять за себя, тот и добивается результата
На Украине мать продала несовершеннолетнюю дочь в сексуальное рабство в Турцию
Вероятно, мужчины виноваты

[Jenious]

Оффтопик. Надеюсь, Люцифер, Вы здесь не как модератор.

Конечно, Кубло есть Кубло, но реплики вроде последней характеризуют уже Вас - независимо от накала страстей и предмета спора. Просто по форме.