Айрис в "Зимнем Изломе" - III

[Хельги]

Эта позиция мне понятна, но если для Айрис достаточно отношения Дика к Рокэ, то почему для Дика недостаточно отношения Рокэ к Катарине, явно показанное ему?

Кхм. А тут ведь принципиально другая ситуация 
Айрис приняла решение самостоятельно, и окончательно (даже исходя из неверной интерпретации фактов). И готова нести за него ответственность . А у Дика основная причина отравления - лапша по-дриксенски. Сам он решения не принял, и ответственным себя не признал. "Оно само туда полезлось" (с)
И до появления Альдо, который заменил ему ум, честь и совесть, так до конца и не определился.

[Alessandr]

Кхм. А тут ведь принципиально другая ситуация 
Айрис приняла решение самостоятельно, и окончательно (даже исходя из неверной интерпретации фактов). И готова нести за него ответственность . А у Дика основная причина отравления - лапша по-дриксенски. Сам он решения не принял, и ответственным себя не признал. "Оно само туда полезлось" (с)
И до появления Альдо, который заменил ему ум, честь и совесть, так до конца и не определился.

А здесь я готов яростно спорить.
Ведь что послужило причиной отравления? Кроме некрасивого,ИМХО, поступка Рокэ, профессиональная обработка двух манипуляторов - Катарины и Штанцлера. Для Айрис хватило одного - Катарины. Сначала она ненавидела Катарину, через некоторое время бьет за нее Манрика, через полгода - готова повесить любого, кто по ее мнению, предал короля и королеву. Я склонен объяснять это влиянием королевы:

Помирающая кошка потянулась и прикрыла ротик платочком.
— Герцог Алва, — промяукала страдалица, — и этот юноша... Давенпорт... Они были единственными, кто не предал моего супруга.

При этом Айрис начинает проявлять такой фанатизм новообращенного, что Катарину сначала передергивает, а потом трясти начинает. Ричард всё же до такого не доходил даже после двойной обработки. Он понимал, что совершает предательство и хотел умереть вместе с Рокэ, выпив отравленного вина.

[Хельги]

А здесь я готов яростно спорить.
Ведь что послужило причиной отравления? Кроме некрасивого,ИМХО, поступка Рокэ, профессиональная обработка двух манипуляторов - Катарины и Штанцлера. Для Айрис хватило одного - Катарины. Сначала она ненавидела Катарину, через некоторое время бьет за нее Манрика, через полгода - готова повесить любого, кто по ее мнению, предал короля и королеву. Я склонен объяснять это влиянием королевы:

Помирающая кошка потянулась и прикрыла ротик платочком.
— Герцог Алва, — промяукала страдалица, — и этот юноша... Давенпорт... Они были единственными, кто не предал моего супруга.

При этом Айрис начинает проявлять такой фанатизм новообращенного, что Катарину сначала передергивает, а потом трясти начинает. Ричард всё же до такого не доходил даже после двойной обработки. Он понимал, что совершает предательство и хотел умереть вместе с Рокэ, выпив отравленного вина.

Хм. Только вот Дик мечется, а Айрис выбрала одну сторону. Ведь информации о реальном отношении Рокэ к Катари у неё нет.

Насчёт решений Дика... Решительный люди делятся на два типа: одни принимают решение, и придерживаются его до конца. Другие - принимают решение, а потом ещё одно решение, а потом ещё одно...

[Mumrik]

Он понимал, что совершает предательство и хотел умереть вместе с Рокэ, выпив отравленного вина.

Только его понимание что-то быстро протухло...

Ведь информации о реальном отношении Рокэ к Катари у неё нет.

Тогда она трижды дура.

[Хельги]

Ведь информации о реальном отношении Рокэ к Катари у неё нет.

Тогда она трижды дура.

Ну, это Вы зря!  Иногда приходится действовать в отсутствии информации. И скажите ещё, что Айрис Катарину незачто уважать!

[Alessandr]

Хм. Только вот Дик мечется, а Айрис выбрала одну сторону.

Метаний Дика после отравления не увидел. В Багерлее к Рокэ не ломится.

Решительный люди делятся на два типа: одни принимают решение, и придерживаются его до конца. Другие - принимают решение, а потом ещё одно решение, а потом ещё одно...

Это про Робера, так? 

Он понимал, что совершает предательство и хотел умереть вместе с Рокэ, выпив отравленного вина.

Только его понимание что-то быстро протухло...

Рокэ не счел его за врага и вышвырнул как нашкодившего щенка - я бы обиделся.

[Хельги]

Метаний Дика после отравления не увидел. В Багерлее к Рокэ не ломится.

А почему обязательно после отравления?

Айрис, когда вышла на арену, выбрала сторону  *своейпервойвеликойлюбви* Роке. И не меняла её по обстоятельствам.

Это про Робера, так?

И про него тоже 

Рокэ не счел его за врага и вышвырнул как нашкодившего щенка - я бы обиделся.

А Дик - нет. Он, похоже, даже не понял 

[Urmael]

Айрис, когда вышла на арену, выбрала сторону  *своейпервойвеликойлюбви* Роке. И не меняла её по обстоятельствам.

Так и Дик тоже выбрал сторону *своейпервойвеликойлюбви* Катарины! ))
А если серьезно, то он даже в моменты просветления думал только о том, как бы переманить Алва на сторону борцов за Великую Талигойю. И сдалась же она ему!

[Хельги]

Так и Дик тоже выбрал сторону *своейпервойвеликойлюбви* Катарины! ))
А если серьезно, то он даже в моменты просветления думал только о том, как бы переманить Алва на сторону борцов за Великую Талигойю. И сдалась же она ему!

А как же - Рокэхороший-Рокэплохой  И сценка с "битьём посуды" в Надоре - "Не нужны нам никакие Раканы!"

[Urmael]

А как же - Рокэхороший-Рокэплохой  И сценка с "битьём посуды" в Надоре - "Не нужны нам никакие Раканы!"

А он там прям так и заявлял? Уже не помню, если честно. Ну назовем в таком случае это временным помутнением в связи с посещением родного дома

[Хельги]

Прямо так и зявил! 

[Melusina]

Разница, по-моему, в том, что Айрис судит по поступкам - если уж увидела что-то, то убедить ее в обратном сложно, а Дик верит тому, что ему скажут, т. к. сам интерпретировать увиденное, увы, не может, а если и может, то исключительно если его предварительно подготовили.
К тому же у Айрис имеется некий свой, если так можно выразится, "кодекс чести и совести", а у Дика - нет, поэтому он и ищет хозяина, который бы ему выдал свод морально-этических правил.

[Gwena]

А ведь мы (в отличие от Айрис) не читали писем, которые ей послылал братец и на которые она не отвечала.
Зная (вроде бы) Дика, можно предположить, что там - среди выражения братских чувств - было что-то вроде "Наконец-то этот проклятый Ворон, потомок предателя и убийца нашего отца, там, где ему самое место".
А уж если (хотя это даже для Дика был бы перебор) на бумагу попали отголоски размышлений на тему "Жаль Робер его не пришиб на месте"...
Вообще здесь интересно, что Дик, не получая ответа на свои записки, даже не попытался разузнать, что там с сестрой сейчас и что было до Великой Победы Великого Альдо. Неужели среди оставшихся придворных не ходило сплетен о том, что было с Катариной и ее дамами, об ужасных преследованиях со стороны ужасных Манриков и тому подобном? Из этих разговоров герцог Окделл мог бы узнать много интересного.

[Эледем]

2 Хельги

Ну тогда действительно спорить не о чем. Тут у нас с тобой расхождение глобальное - ты считаешь возможным забыть про благодарность к человеку, который тебе когда-то хорошее сделал, потому что впоследствии он другим сделал много (илине очень - кто как судит) незорошего, а я - нет. Наверное, я подобное поведение в глубине души тоже к предательству причисляю, но это мое ИМХО.

2 Gwena

  А вот на Ваши слова ответить проще простого. Что делать в указанной ситуации? - написать одну ответную записку, в которой сообщить, что по совокупности поступков Айрис брата не уважает и видеть его больше не желает. Можно в записке объяснить почему.
  Вот это - поступок нормальной девушки, а не глупой истерички.
  Интересно, откуда Ричард мог узнать про эти события, если безобразная сцена имела место быть при его первом посещении Катари? Где он мог с придворными дамами-то пообщаться? И главное с кем? А отсутствие ответов на записки... ну об этом я уже высказывался.

[Alessandr]

Так и Дик тоже выбрал сторону *своейпервойвеликойлюбви* Катарины! ))

А как же - Рокэхороший-Рокэплохой 

Так Рокэ, а не Катарина
У Айрис тоже - в Надоре Ричард хороший, в столице - плохой.

И сценка с "битьём посуды" в Надоре - "Не нужны нам никакие Раканы!"

Ну, в то, что Айрис клялась в Надоре в верности Фердинанду, я тоже не поверю. 

Разница, по-моему, в том, что Айрис судит по поступкам - если уж увидела что-то, то убедить ее в обратном сложно, а Дик верит тому, что ему скажут, т. к. сам интерпретировать увиденное, увы, не может, а если и может, то исключительно если его предварительно подготовили.

Вы хотите сказать, что сцену Рокэ с Катари Ричард знает только в пересказе Штанцлера?! ИМХО, ровно наоборот - Айрис судит Дика за поступки, которых сама не видела.

К тому же у Айрис имеется некий свой, если так можно выразится, "кодекс чести и совести"

Такой?
1.Рокэ всегда прав
2. Если Рокэ не прав, см п.1