Айрис в "Зимнем Изломе" - III

[Mumrik]

И что? Судьбами сестер распоряжается не Робер и не Альдо, а "проклятая тварь неблагодарная, слюнтяй поросячий", Ричард Окделл. И если он скажет "нет"?

Ха-ха. Боюсь, Айрис вполне могла, зная своего братишку, сообразить об отношении Дикона к Альдо. И как вы себе представляете Повелителя скал, говорящего "нет" своему возлюбленному Ракану?

[Yolka]

Не, я все-таки чего-то не понимаю. Идет на полном серьезе обсуждение, может ли Айрис забрать сестренок в Эпинэ. Да какая разница, если она все равно этого делать не собирается, равно как и сама не собирается там жить.

[Белла]

Ответ очевиден - под Эпинэ подразумевается Кэналлоэ, где сестричкам и впрямь не мешает подлечиться.
А когда Альдо погонят, то Окделлу точно уж будет не до сестренок.

[Blade]

Ха-ха. Боюсь, Айрис вполне могла, зная своего братишку, сообразить об отношении Дикона к Альдо. И как вы себе представляете Повелителя скал, говорящего "нет" своему возлюбленному Ракану?

Ха-Ха. А с чего бы это Альдо "давить" на Дикона, ради девчонок которых должны по сиятельному плану выдать за Савиньяков?

[LadyRo]

Что касается сестер, то логика айрис проста (хоть и не логична ). она ведь сумела вырваться из Надора, из-под маменькиного крыла... Сумела. значит и сестер сумеет вытащить. Как - это уже мелочи, ну не умеет Айрис просчитывать ходы вперед.

[Rodent]

(очень удивленно) Это как???. Братика к стенке, маму следом?

Братика об стену, маме реверанс.

И что? Судьбами сестер распоряжается не Робер и не Альдо, а "проклятая тварь неблагодарная, слюнтяй поросячий", Ричард Окделл. И если он скажет "нет"?

Молодой человек, кстати, про младших в очередной раз забыл.  Но вот скажет ли он "нет"?  И скажет ли он "нет" Альдо?  (Этому идея про Савиньяков может очень понравиться.) 

[Эледем]

Краткие замечания

1. Никак не рассчитывал, что мой вопрос эру Роденту такую дискуссию организует  .
  2. Эр Родент, если человек совершает некоторое количетво глупых поступков, то я настаиваю на том, что человек именно глуп. А мысль в Вашем опровержении, извините, но я видимо не понял.
  3. Если девица знает, что свадьбы не будет, и ничего она сделать не сможет, то это как раз то, за что в соседнем Топике Ричарда последними словами поливали. И поэтому я согласен с эром Блэйдом на 100%. Плюс, замечу, что подобные высказывания могут легко привлечь внимание к существующему "заговору", который и так сшит на живую нитку. Вот поэтому, я это воспринимаю не как лицемерие (чего-чего, а этого в Айрис нет), а как редкостную глупость.
  4. Кстати, а каково Ваше мнение - глупость это результат воспитания или личное природное качество? Или комбинация того и другого.
  5. А как все же быть с вопросом о неблагодарности? Или это очередное  проявление глупости? Не поняла чей подарок Бьянко?

  Эр Родент, или Вы все же невольно используете свои знания из будущей книги? Тогда другое дело, и дискуссия действительно теряет смысл.

  2 LadyRo

  Нелогичная логика - понятие просто великолепное. В дальнейшем буду обязательно использовать  .

  2 Melusina

  И кого еще Айрис к позороному столбу отправила? Что-то я таковых не припоминаю.

  2 Yolka

  Я понимаю Вашу мысль (дескать, какая лицемерка), но повторяю, что ИМХО дело все-таки не в этом. Вряд ли человек, который считает, что мир будет подчиняться ее желаниям и убеждениям (особенно тому, чья она невеста) может считаться завзятым вралем. Все-таки глупцом.

[LadyRo]

  Нелогичная логика - понятие просто великолепное. В дальнейшем буду обязательно использовать  .

*изображает реверанс*
Всегда к вашим услугам. У нее еще синоним есть - женская логика. поверьте мне как крупному специалисту

и снова о неблагодарности. А с чего вы вообще взяли, что айрис не благодарна Дику за коня? С того, что она на Дика накинулась? А разве одно другое исключает? Если ты считаешь, что кто-то поступает подло - разве помешает сказать об этом твоя благодарность человеку?

[Хельги]

Кхм... Чем дольше читаю, тем больше ощущение, что некоторые ждут от Айрис соответствия неким заранее заранее заданным образцам и идеалам.
Кто-то называл её идеалом? Порывистая, живая, неопытная девушка. Без претензий стать второй Катари. Маскималиста. В той ситуации, чо у неё сложилась, это максимум возможного.

*что касается приддательства - иногда чужим прощаешь то, что от своих не примешь никогда *

[Yolka]

Я понимаю Вашу мысль (дескать, какая лицемерка)
Эледем, вообще-то я не имела в виду, что она лицемерка. Мне показалось, девочка в меру сил пытается играть роль невесты Эпинэ. Все во имя Великой Цели спасения Рокэ. Получается не очень хорошо – врать и притворяться не ее стезя. Ну, как умеет. Старается лишний раз напомнить окружающим (да и себе) о предстоящем браке.

*что касается приддательства - иногда чужим прощаешь то, что от своих не примешь никогда *
Хельги, вот в этом топике – полностью присоединяюсь.

[Эледем]

 Коллеги, мы постепенно приближаемся к консенсусу  , остались краткие замечания

 2 LadyRo

  Э-э-э, а благодарность вообще-то хоть как-то проявлять надо. Например, на записки разок ответить. А форму ответа я уже приводил.

 

Кто-то называл её идеалом? Порывистая, живая, неопытная девушка. Без претензий стать второй Катари. Маскималиста. В той ситуации, чо у неё сложилась, это максимум возможного.

 (голосом завзятого ябеды)
  Аларвен называла.

  (далее нормальным голосом)
   А максимум ИМХО оказался не очень большой, локальный. Но тут ты прав - что есть, то есть и завышенные после ОВДВ и ЛП ожидания не оправдались. Ума я не увидел, благодарности тоже.

 2 Yolka
 
 Значит, я Вас неправильно понял. Прошу меня извинить. 

[Melusina]

Кхм... Чем дольше читаю, тем больше ощущение, что некоторые ждут от Айрис соответствия неким заранее заранее заданным образцам и идеалам.

Хм, у меня тоже такое ощущение.

*что касается приддательства - иногда чужим прощаешь то, что от своих не примешь никогда *

Да, близким всегда простить намного сложнее. А для максималистки Айрис и вообще практически невозможно.

2 Эледем
Черно-белое все у девушки, а потому все, кто поступит с ее точки зрения бесчестно, отправятся прямиком к пресловутому позорному столбу (и Эгмонт, и  Ричард и тот же Робер), а кто поступит достойно, заслужит ее уважение (Катари после истории с Ариго, Робер с отдаванием долга Рокэ)

[LadyRo]

  Э-э-э, а благодарность вообще-то хоть как-то проявлять надо. Например, на записки разок ответить. А форму ответа я уже приводил.

Ну для нее то, что Ричард предал Алву перечеркнуло все, что было в нем хорошего. Маскимализм, не спорю, но девочка правда не научилась пока видеть оттенки.
и кроме того - мы действительно не знаем, что именно Ричард писал в записках. мысли у него порой довольно гаденькие бывают - может и в записках это отражалось.
А может просто нашла коса на камень... упертость на упрямство.. в отношениях сестро-братских такое часто бывает

[Эледем]

2 LadyRo

  Вот это я во многом тоже имел в виду. В этом смысле братец и сестренка на одном уровне находятся.

2 Melusina

  А как насчет того, чтобы уважение к себе самой заслужить? Отсутствие чувства благодарности - прямой путь к обратному.
  А черно-белый цвет (Ваши слова) - это уже однозначная глупость. Теперь, как мне кажется, Вы этого отрицать не будете?

[Melusina]

  А как насчет того, чтобы уважение к себе самой заслужить? Отсутствие чувства благодарности - прямой путь к обратному.
  А черно-белый цвет (Ваши слова) - это уже однозначная глупость. Теперь, как мне кажется, Вы этого отрицать не будете?

Черно-белое восприятие  переживается с возрастом и в возрасте Айрис это все еще нормально и глупостью не является.
Заслужить чье уважение ей нужно? Уважение себя к себе? Так себя она, по-моему, судит по тем же меркам, что и всех остальных. К Айрис вообще, по-моему, очень подходит "Делай, что должна и будь, что будет"