Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 октября 2026 года, 13:45:33

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Архив "Зимний Излом"
| | | | |-+  другое мнение (ищу единомышленников)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать
Автор Тема: другое мнение (ищу единомышленников)  (прочитано 13901 раз)
Livia
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 41


Navigare necesse est!


просмотр профиля
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #30 было: 25 сентября 2006 года, 22:43:05 »

На самом деле оценивается отнюдь не длина романа: а его "емкость".
И в этом смысле, при всем уважении к хозяйке, ЗИ-1 выглядит "пустовато".
Может быть, вместе со второй частью ЗИ обретет необходимую цельность, но пока...
И кто бы что ни говорил, такое подробное описание морской баталии в ЗИ кажется излишним: просто попробуйте представить себе этот кусок в виде "черного ящика": на входе и на выходе у него состояние сюжета и основных характеров остается неизменным. И потом, одно дело, сюрреалистический морской бой, который дал ПМ в ЗИ - чистая фантасмагория с крашеными пауканами, как элементом стратегии, и совсем другое - долгое, подробное и страшно серьезное описание морского сражения, при том, что автор далеко не моряк  Подмигивание  Да-да, конечно, консультанты, рецензенты, бета-тестеры... Но, не внушает...
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #31 было: 26 сентября 2006 года, 00:00:20 »

...автор далеко не моряк  Подмигивание  Да-да, конечно, консультанты, рецензенты, бета-тестеры... Но, не внушает...

... без диплома-то про моря писать садиться...  Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Lord Guan
гость


E-mail
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #32 было: 26 сентября 2006 года, 00:09:25 »


просто попробуйте представить себе этот кусок в виде "черного ящика": на входе и на выходе у него состояние сюжета и основных характеров остается неизменным.


Есть мнение, что состояние Олафа Кальдмеера на выходе очень сильно отличается от того, что было на входе.

Про матросов Кесарии, которые по концовке кормят рыб, я уже молчу ...

-------------------------

З.Ы. А киркорелла как элемент стратегии - это сильно ...

 Смех
Авторизирован
Livia
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 41


Navigare necesse est!


просмотр профиля
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #33 было: 26 сентября 2006 года, 10:26:22 »

...автор далеко не моряк  Подмигивание  Да-да, конечно, консультанты, рецензенты, бета-тестеры... Но, не внушает...

... без диплома-то про моря писать садиться...  Улыбка
Не желая никого обидеть (Боже упаси!) сочту уместной цитату из одного известного романа:
"   - Почему в стихотворении "Скачки на приз Буденного" жокей у вас затягивает на лошади супонь и после этого садится на облучок? Вы видели когда-нибудь супонь?
     - Видел.
     - Ну, скажите, какая она?
     - Оставьте меня в покое. Вы псих.
     - А облучок видели? На скачках были?
     - Не обязательно всюду быть, - кричал Ляпис, - Пушкин писал турецкие стихи и никогда не был в Турции.
     - О, да, Эрзерум ведь находится в Тульской губернии.
     Ляпис не понял сарказма. Он горячо продолжал:
     - Пушкин писал по материалам. Он прочел историю пугачевского бунта, а потом написал. А мне про скачки все рассказал Энтих."  Улыбка
Авторизирован
Максимиллиан Эрлин
Жаждущий Ветра
Герцог
*****

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 657


Молодой человек с Зелёного Форума (с)

468654283
просмотр профиля WWW E-mail
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #34 было: 26 сентября 2006 года, 11:45:17 »

Фитца упомянули, Сагу о Копье упомянули, Фесса, назвали. Кого забыли? Конецно! Вы забыли Дзирта! Вот это тоже долгая история, не так ли?
Авторизирован

Tiefe Brunnen muss man graben,
Wenn man klares Wasser will.
Rosenrot, oh, Rosenrot,
Tiefe Wasser sind nicht still...
-----------
****AMORES PERROS****
-----------
Не будет покоя человеку, чье сердце бьется о топор...
-----------
Зайчики не КУРЯТ!!! Они едят морковку...
Dice_Dragon
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 12

http://userpic.livejournal.com/38583139/7076009

196
просмотр профиля
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #35 было: 27 сентября 2006 года, 08:47:05 »

Давайте зайдем с другой стороны.
ЧТО именно можно ВЫКИНУТЬ из книг так, чтоб никто особо не расстроился?

Я задумалась и поняла, что в моем случае это почти все батальные сцены (урезать процентов на 70% от объема). Так и хочется крикнуть"Верю! и так верю, что Рокэ гений!  К черту подробности:)".
Да и вторичные линии и персонажи иногда отягивают прорву времени, (я иногда пролистываю при первом прочтении, торопясь к ключевым моментам).
Приятно, конечно,  читать "на погружение", медленно и медитативно, в кресле , никуда не торопясь. Тут томов может быть несколько, но (и это сугубо личное мнение) никак не больше 4-5 (а ЗИ это два тома, и СЗ минимум 2). Хотя все по-настоящему нужное сказать можно и в 2-3, сериальность Дзирта и Драгонленса никому не нужна. Кроме издателя.
Не в упрек Хозяйке, простите,  если слишком резко.
Авторизирован

Хищник не сражается. Хищник обедает:).
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #36 было: 27 сентября 2006 года, 09:17:12 »

Да уж. Для меня урезка батальных сцен была бы настоящей трагедией.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #37 было: 27 сентября 2006 года, 10:42:53 »

Давайте зайдем с другой стороны.
ЧТО именно можно ВЫКИНУТЬ из книг так, чтоб никто особо не расстроился?


Исходя из определения романа - ничего.
Авторизирован
Нелл
Мечтательница
Герцог
*****

Карма: 444
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1794


Усато-полосато-когтистая

205470176
просмотр профиля WWW E-mail
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #38 было: 27 сентября 2006 года, 11:07:10 »

Каждому хочется чего-то своего!  Язык
Я вот тоже не люблю, когда много про войну, я фанатею от всяких там политических интриг и тонких чувств, а на кого-то оные чувствования наводят тоску. Поэтому говорить, а давайте это выбросим... Всегда найдется кто-то, кто скажет: Ни фига! Выбросим вот это!
Это, по-моему, хорошо, когда одного автора читают разные люди и каждый находит что-то свое. А битву при Хогсберг... при втором чтении можно и пролистнуть, не так ли? И никаких жертв!
Авторизирован

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Надежда умирает последней! А первым кто?

Это мой кактус! И я его никому не отдам!
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #39 было: 27 сентября 2006 года, 14:56:57 »

Да уж. Для меня урезка батальных сцен была бы настоящей трагедией.
Для меня тоже - вот у меня, например, зевоту вызывали сеансы запудривания мозгов Дику Катариной, так что - и их выкинуть?
Пусть каждый выкинет, что ему не нравится, а останется в результате только обложка Смех
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #40 было: 27 сентября 2006 года, 15:08:22 »

Пусть каждый выкинет, что ему не нравится, а останется в результате только обложка Смех
А некоторым и обложка не нравится.  Смех
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #41 было: 27 сентября 2006 года, 15:19:53 »

Но, не внушает...
Что конкретно? Где, просоленный насквозь морской волк нашел ошибки?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Eighty
Барон
***

Карма: 27
Offline Offline

сообщений: 190


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #42 было: 27 сентября 2006 года, 20:31:08 »

Господа, одно выкинем, другое выкинем... и что?
Ну, станет серия короче. Нам-то это зачем? Чтобы опять страдать на вечную тему"читать нечего!"? Грусть
Имхо, длинные серии без снижения качества - это здорово.
Это, кстати, я и о  Джордане с Мартином, и о Хобб.

Сериальность появляется тогда, когда из короткого, законченного произведения вытягивают сопл сюжет до полной тоски. А не в тех случаях, когда сага по количеству сюжетных линий короткой и не задумывалась.
А Дзирта бояться - фэнтези не писать. Подмигивание
Авторизирован
Monk
Комендант Багерлее
Герцог
*****

Карма: 124
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 709


Quaere et invenies

460203133
просмотр профиля E-mail
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #43 было: 27 сентября 2006 года, 20:34:41 »

Имхо, не надо резать батальные сцены. Читать их очень интересно, и они вносят оживление в сюжет.
Авторизирован

Я не волшебник, я только учусь!

Что ни вечер, то мне, молодцу,
Ненавистен княжий терем,
И кручина, злее половца,
Грязный пол шагами мерит.
(с) Мельница
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: другое мнение (ищу единомышленников)
« Ответить #44 было: 27 сентября 2006 года, 20:44:30 »

Господа, одно выкинем, другое выкинем... и что?
Ну, станет серия короче. Нам-то это зачем? Чтобы опять страдать на вечную тему"читать нечего!"? Грусть
Имхо, длинные серии без снижения качества - это здорово.
Это, кстати, я и о  Джордане с Мартином, и о Хобб.

Сериальность появляется тогда, когда из короткого, законченного произведения вытягивают сопл сюжет до полной тоски. А не в тех случаях, когда сага по количеству сюжетных линий короткой и не задумывалась.
А Дзирта бояться - фэнтези не писать. Подмигивание

Надо отметить что Мартин ещё не очень длиннен, а у Джордана качество все таки падает.
ИМХО. Не в качестве спора.

С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!