Блеск и нищета Марианны (пресловутая карточная дуэль)

[Закатный Кот]

Не то чтоб это была нелогичность, скорей мне не ясно. Ткните пальцем, плиз, обсуждалось ли где-то, каким образом мог Вальмон поставить на кон в картах Марианну? Он же ею не владел, так сказать. Насколько я понимаю, куртизанка сама решает, чье покровительство принимать?

Говоря формально, в случае проигрыша он обязывался не поддерживать с ней интимных отношений и не препятствовать выигравшему установить с ней таковые. 

[Al103]

Не то чтоб это была нелогичность, скорей мне не ясно. Ткните пальцем, плиз, обсуждалось ли где-то, каким образом мог Вальмон поставить на кон в картах Марианну? Он же ею не владел, так сказать. Насколько я понимаю, куртизанка сама решает, чье покровительство принимать?

Говоря формально, в случае проигрыша он обязывался не поддерживать с ней интимных отношений и не препятствовать выигравшему установить с ней таковые. 

ЕМНИП еще оплата особняка и подарки. Те "можете не есть, но пожалуйте тогда назад."

[Риш]

Не то чтоб это была нелогичность, скорей мне не ясно. Ткните пальцем, плиз, обсуждалось ли где-то, каким образом мог Вальмон поставить на кон в картах Марианну? Он же ею не владел, так сказать. Насколько я понимаю, куртизанка сама решает, чье покровительство принимать?

Не Вальмон, а Валмон.
И, уже если точнее - это титул папеньки Марселя, сам Марсель носит титул виконта Валме - и именно так фигурирует в тексте.

И обсуждалось. Не раз.

[Corvina]

Зато крайне логично, что Валме, поставив на куртизанку и проиграв, остался в глазах публики человеком достойным и уважаемым, а Килеан, пытавшийся ту же самую куртизанку выиграть - жутким подонком.

[Хельги]

Читающей, уважаемый эр

Не обобщайте, и не обобщаемы будете!
Для меня, например, Валме начал отмываться от этого только в Фельпе.
Или Вы считаете данный поступок Грехом Непростимым?

[Corvina]

О каких обобщениях идет речь?
Два персонажа совершают один и тот же неблаговидный поступок.
Для одного - это еще одно подтверждение его негодяйской сути.
Для другого - легкая шалость симпатичного повесы.
Конечно, став активным Рокэпоклонником, Валме сам себя "отмыл" раз и навсегда, не так ли?

[Хельги]

О каких обобщениях идет речь?
Два персонажа совершают один и тот же неблаговидный поступок.
Для одного - это еще одно подтверждение его негодяйской сути.
Для другого - легкая шалость симпатичного повесы.
Конечно, став активным Рокэпоклонником, Валме сам себя "отмыл" раз и навсегда, не так ли?

Об обощении эрэа Вал уже ответила.
Относительно игры - ситуация не очень сообразная, согласен. Однако Марианна - не "девочка из окошка", Валме ей в любви до гроба вроде бы тоже не клялся. Профессиональный риск, согласитесь. А с Килеаном - совершенно другая ситуация - он, видетили, в Марианну влюблён! Вот это как раз и противно - когда человек, делающий такие заявления, пытается КУПИТЬ любимого человека.
Что же касается Рокэпоклонника, Фельпа и т.д. - позволю себе пояснить свою позицию. Если бы Валме отправился в Торку, или пошёл наёмником в Ургот, или устроился к Рафиано в министерство - моя реакция была бы той же. Значит, из великосветского хлыща, пьющего и играющего за папины деньги, превращается в человека - именно это я и имел в виду.

[Нинель]

В ситуации с игрой на Марианну меня всегда изумлял не сам факт игры, а то , что у них с Валмэ потом были превосходные отношения и все стало даже лучше прежнего.  Никакой обиды с ее стороны не наблюдается. То ли нравы в те времена были сильно другие и это было совершенно в порядке вещей, то ли Марианна очень толстокожая.

А что до отношения к Валмэ - так мне он и тогда не нравился,  и потом симпатий не вызывал - но это чисто субъектинно. В двадцатый раз повторенные птице- дуры задолбали.

[LadyRo]

Не Вальмон, а Валмон.
И, уже если точнее - это титул папеньки Марселя, сам Марсель носит титул виконта Валме - и именно так фигурирует в тексте.
И обсуждалось. Не раз.

Прошу прощения, ошиблась.
Да я понимаю, что просто должно было обсуждаться.. но не смогла найти, потому и попросила помощи

То есть, я так понимаю, что ставкой в игре были подарки Валме Марианне. И раз он проиграл - автоматически получалось, что Марианна приняла подарки Килеана и обязана ему, а потому не может отказать?

Кстати, если говорить об осуждении, то для меня разница между Валме и Килеаном именно в этом. Первый хотел и получал женщину за деньги, второй - фактически насильно, с помощью интриги и обмана. Хотя то, что Марсель любовницу так подставил... ну, думаю, она нашла, как отыграться

[Тинтариль]

Валме, поставив на куртизанку и проиграв, остался в глазах публики человеком достойным и уважаемым, а Килеан, пытавшийся ту же самую куртизанку выиграть - жутким подонком.

Может, это я такая невнимательная, но у меня с первого прочтения вообще в голове не задержалось, что на Марианну играл именно Валме. На Килеане внимание читателя задерживается, а Валме - мелькнуло себе имя и мелькнуло, мало ли в книге имен... Когда, спустя много времени, появились главы о Валме, я восприняла его с чистого листа, как совершенно нового персонажа. Только в этом треде осознала, что на куртизанку-то играл он.

[LadyRo]

Кстати, получается, что теперь все подарки , которые Валме делал Марианне, официально принадлежат Рокэ. И, кажется, сама Марианна не прочь бы этим воспользоваться - да вот беда, вместо маршала пришлось занимаься образованием оруженосца

Из чего, собственно, я делаю вывод, что куртизанка не принадлежит, конечно своему покровителю, но отказать ему не может? Но если он не против - может встречаься с кем угодно?

[Хельги]

Ну, в те времена всё очень по разному бывало. И предложенный Вами вариант - не исключение.
В любом случае - хотя сам поступок Валме мне и не нравится - он вполне в духе времени, и для самой Марианны не представляет собой ничего предосудительного. Если бы не оппонент Марселя, она бы и не волновалась особо - сегодня один, завтра другой. Но уж больно ей "снулая рыба" не нравилась.

[Eighty]

Судя по всему, програться в дым для того времени - это был проступок вполне простительный, мол, что поделаешь, занесло, азарт...  Ведь никто особо не осуждал, что играли на последнее, на коней, на герцогские перстни, фамильные ценности... Видимо, игра на любовницу - что-то из этой серии. И, если все вокруг принимают это как норму, с чего бы Марианне считать иначе?

2 Читающий:
У меня тоже как-то не стыкуется первоначальное описание Валме и дальнейшие его поступки. Даже была мысль, что первоначально для него серьезной роли не планировалось, а потом планы изменились, и бездельник стал превращаться во что-то новое.

[feurio]

Даже была мысль, что первоначально для него серьезной роли не планировалось, а потом планы изменились, и бездельник стал превращаться во что-то новое.

Если мне не изменяет память, Gatty писала где-то на форуме, что сначала собиралась дать некоторые военные компании только в донесениях, а не расписывать подробно. Вот вам вариант, для чего нужны Марсель, Луиджи, Чарльз и многие другие... Без них мы бы ничего не увидели, а сидели бы в столице и любовались исключительно на придурь милейшего Альдо. То еще, на мой вкус, удовольствие...

[Chameleon]

То есть, я так понимаю, что ставкой в игре были подарки Валме Марианне.

Ставкой в игре было право покровительства над куртизанкой. Что это фактически означало, было сказано уже выше - Валме бы больше не поддерживал с ней интимных отношений и не оплачивал бы ей ни особняк, ни слуг.
То есть, фактически, если бы Марсель действительно проиграл, Марианна могла бы взять под руку своего мужа и морискилл и отправиться куда глаза глядят. Другое дело, что без денег и дома ей пришлось бы трудно.
Если бы на том вечере присутствовали Савиньяки, скажем, они бы предложили ей, хм, "свои услуги". Но Савиньяков не было, как не было никого, готового взять под свое покровительство куртизанку.

А Килеану она ничего не должна.

Кстати, если говорить об осуждении, то для меня разница между Валме и Килеаном именно в этом. Первый хотел и получал женщину за деньги,

Не только за деньги. Если судить объективно, то для Марианны такой покровитель, как Валме - подарок. Он щедрый (если уж на его деньги Капуль-Гизайль покупал редкие антикварные предметы, можно сделать вывод, что они ни в чем не нуждались), он не ревнивый, он нежный и не требовательный. И с Эвро ладит.

А проиграться в карты... для того времени это было совершенно нормально.