Луиза Арамона в "Зимнем изломе"

[Риш]

Из соседнего топика:

О Луизе. Мое утверждение - Луиза, женщиша умная и проницательная, относится к Роберу так же плохо, как к Дику и Альдо. Ваше возражение - Луиза ненавидит и Альдо, и всех его сторонников из-за Рокэ, оказавшегося в Багерлее. Мое возражение - если уж из-за Рокэ, то у Луизы есть все основания относиться к Роберу много лучше, чем ко всем остальным сторонникам Альдо - поскольку Рокэ Робер спас. Раз она к нему так не относится - значит, находит в нем еще какие-то недостатки.

Хочу цитат. Ибо в моей книжке нет данных, утверждающих, что Луиза относится к Роберу так же плохо, как к "свиненку" (С) Ричарду и "сахарному красотуну" (С) Альдо.

А о том, что Робер "был слишком хорош для девицы Окделл" - было.

[Valeria]

в моей книжке нет данных, утверждающих, что Луиза относится к Роберу так же плохо, как к "свиненку" (С) Ричарду и "сахарному красотуну" (С) Альдо.

А о том, что Робер "был слишком хорош для девицы Окделл" - было.

Эрэа Риш, цитату я могу привести только одну. Но она, в моих глазах, определяет отношение Луизы к Роберу.

Разряженный красотун походил на жениха куда больше своего темноглазого спутника, у которого явно что-то болело. Если не пузо, то душа.

Не было бы последнего предложения, я бы не стала настаивать. Но последнее предложение для меня признак не просто неприязни - ненависти.

Ну а прочие высказывания:

пусть хоть один "победитель" получит по заслугам не когда-нибудь "потом", а сейчас

сахарный красотун и его хмурый приятель

И кто ее научил (речь об Айрис - научил как вести себя во время интриги) Не Эпине же!

позволили предположить, что для Луизы все они - Альдо, Дик, Робер - в одной цене.

А вот замечание о том, что "Робер слишком хорош для девицы Окделл" говорит в моих глазах только о том, что Робер красивее Айрис (что несложно, ибо Луиза отнюдь не считает Айрис красавицей).
И вряд ли признание того, что мужчина красив - это его оправдание... ведь та же Луиза отмечает красоту Альдо...

[Corvina]

Луиза в ЗИ сильно разочаровывает.
Сидит тихо, подслушивает и подглядывает, брюзжит про себя... Чем в итоге она отличается от прочих "придворных дур"?
ИМХО поведение Катарины в ЗИ почти безупречно, Луизы - не вызывает никакой симпатии. Даже смешно: недостатки любого персонажа, хоть раз попавшего ей на глаза, она видит насквозь. И что? К чему все эти сокровища ума и таланта? Удачно пристроить Селину и Герарда - на большее мы не замахиваемся. Ясное дело, Робер "был слишком хорош для девицы Окделл"

[Максимиллиан Эрлин]

Луиза в ЗИ сильно разочаровывает.

Но ведь история не закончена! Луиза еще себя проявит с лучшей стороны, готов спорить!

[Val]

Но ведь история не закончена! Луиза еще себя проявит с лучшей стороны, готов спорить!

Может быть, но пока она у меня вызывает отрицательные эмоции по нескольким причинам:
(1) поносить Катарину за лицемерие (причем в самых откровенных выражениях), в то же время самой постоянно притворяться, подслушивать, подглядывать и т.п. Ну и чем тогда ты лучше?
(2) эпизод с Айрис и Диком: вместо того, чтобы остановить (ведь могла реально это сделать), тихонько наблюдать и злобно радоваться, что хоть кому-то досталось.
(3) при якобы хорошем отношении к Айрис: ни разу хотя бы не попытаться поговорить с девчонкой и объяснить ей, насколько та заблуждается на предмет своей уверенности во взаимной любви Алвы; опять же тихонько радоваться, что Айрис открыто шипит на королеву, потому как это отвлекает внимание Катарины от действительно красавицы Селины рядом.

Это так, то что вспомнила навскидку, без книги.

В общем, впечатление очень неприятное, хотя это сугубое ИМХО.

[Melusina]

Но ведь история не закончена! Луиза еще себя проявит с лучшей стороны, готов спорить!

Может быть, но пока она у меня вызывает отрицательные эмоции по нескольким причинам:
(1) поносить Катарину за лицемерие (причем в самых откровенных выражениях), в то же время самой постоянно притворяться, подслушивать, подглядывать и т.п. Ну и чем тогда ты лучше?
(2) эпизод с Айрис и Диком: вместо того, чтобы остановить (ведь могла реально это сделать), тихонько наблюдать и злобно радоваться, что хоть кому-то досталось.
(3) при якобы хорошем отношении к Айрис: ни разу хотя бы не попытаться поговорить с девчонкой и объяснить ей, насколько та заблуждается на предмет своей уверенности во взаимной любви Алвы; опять же тихонько радоваться, что Айрис открыто шипит на королеву, потому как это отвлекает внимание Катарины от действительно красавицы Селины рядом.

Это так, то что вспомнила навскидку, без книги.

В общем, впечатление очень неприятное, хотя это сугубое ИМХО.

1. В Катарине Луизу бесит в первую очередь счастливая соперница, не оценившая своего счастья (Рокэ то есть),но как раз в ЗИ Луиза, по-моему, уже ярая почитательница талантов бледного гиацинта, а брюзжит по привычке - манера у нее такая
2. Да, ничего не делает -  здесь я на ее стороне  , но кто потом помогает ему скрыть боевые шрамы? Уж не Луиза ли?
3. Луиза - мать, было бы странно, если бы она сначала думала об Айрис, а уж потом о Селине.
Вобщем же Луиза в ЗИ вполне в характере (а по характеру она не злая) и позиция у нее выжидательно-наблюдательная.

[Val]

Ну, я в данном случае просто озвучила свое отношение.

По п. 1 - а я не говорю, что у Луизы нет на это причин. Но она ядом истекает по поводу Катарины, причем оскорбляя ее даже тогда, когда признает правоту ее поведения. И мне это не нравится. Особенно в свете поведения самой Луизы.

По п. 2 - опять же, объяснений из разряда "почему", можно напридумывать хоть отбавляй. В данном случае, мне такое поведение неприятно, даже если под него найдутся двести "почему".

По п. 3 - см. комментарии выше. Мне просто неприятно такое поведение.
А резон "она прежде всего мать и поэтому в первую очередь думает о Селине" для меня в данном случае тоже не служит оправданием: у нее не стоит выбор дочь или чужая девица.
Я в данном случае признаю, что Луиза, что называется, "не обязана". Речь идет именно об отношении, мысленных комментариях, которые мне опять же несильно приятны.

[Melusina]

Ну, я в данном случае просто озвучила свое отношение.

Ну,  я тоже  Просто взгляд на те же поступки со стороны луизопочитательницы. 

[Эледем]

По старой памяти опять соглашусь с эреа Val. Увы, никто не совершенен.
  Правда в оправдании Луизе могу сказать, что она в отношении собственной персоны не обольщается (т.е. считает себя "стервой") и собирается дотащив детей до счастья (там кажется и Айрис упоминается  ) "честно сдохнуть на могиле кэналлийца".
Даже и не знаю поприветствовать это желание, или вспомнить, что в соревновании по женской логике победу с большим отрывом одержал генератор случайных чисел? 

[Нелл]

У Луизы была сильно не сахарная жизнь. Она, по сути, - мать-одиночка, а во дворце  на птичьих правах. Потому и ведет себя тихо. Луиза все-таки постарше Айрис, было бы странно, если б госпожа Арамона вела себя, как подросток.

[Rochefort]

Удачно пристроить Селину и Герарда - на большее мы не замахиваемся.

А на что ей следует замахиваться? Выйти за Рокэ, пользуясь его беспомощным положением? 

она ядом истекает по поводу Катарины, причем оскорбляя ее даже тогда, когда признает правоту ее поведения.

Ядом она истекает мысленно, что предосудительным не является. Мало ли, чем они с королевой не сошлись - характерами или Алву не поделили, но на деле Луиза своего отношения не проявляет - значит сдерживает порывы разумом.

[Blade]

Огромное такое ИМХО
А мне именно что постоянное истекание ядом отвратительно. 
А так же притворство, цинизм, и стервозность,  злобная и беспочвенная ревность, и взгляд на жизнь который заключается в том чтобы все и вся мазать черной краской (за исключением маленького списка с фигурантами вроде Прекрасного Ворона и собственных деток)
В общем не люблю я ее, сугубо положительную умную и проницательную Луизу Арамону, мать героиню,  и прочая и прочая и прочая...
И чем это моя Айрис плоха для Робера?

[Eighty]

  Правда в оправдании Луизе могу сказать, что она в отношении собственной персоны не обольщается (т.е. считает себя "стервой") и собирается дотащив детей до счастья (там кажется и Айрис упоминается  ) "честно сдохнуть на могиле кэналлийца".

Последнее - повод для меня немного в Луизе разочароваться. Умная, проницательная, циничная и вдруг... сдохнуть на могиле... .  Ну ладно, развлекала она себя фантазиями о ПМе, ее дело. И преданность ему тоже объяснима  и вполне понятна(спаситель, а потом еще детей пристроил). Но "сдохнуть"... это как-то, опять же имхо, с образом не вяжется. Не собака же она, чтобы на хозяйской могиле помирать...

[Nataly]

(1) поносить Катарину за лицемерие (причем в самых откровенных выражениях), в то же время самой постоянно притворяться, подслушивать, подглядывать и т.п. Ну и чем тогда ты лучше?
(2) эпизод с Айрис и Диком: вместо того, чтобы остановить (ведь могла реально это сделать), тихонько наблюдать и злобно радоваться, что хоть кому-то досталось.
(3) при якобы хорошем отношении к Айрис: ни разу хотя бы не попытаться поговорить с девчонкой и объяснить ей, насколько та заблуждается на предмет своей уверенности во взаимной любви Алвы; опять же тихонько радоваться, что Айрис открыто шипит на королеву, потому как это отвлекает внимание Катарины от действительно красавицы Селины рядом.

(1) А что ей еще остается делать, ситуация крайне шаткая, нужно держать ухо востро, быть в курсе. К тому же ИМХО ее "поношение" имеет уже скорее оттенок восхищения, чем осуждения
(2) "двое дерутся, третий - не мешай". Да и кто она такая, чтобы соваться между двумя сиятельствами.
(3) А будет ее Айрис слушать? Мне кажется, что Луиза понимает, что если она попытается вразумить ее, то ничего путного не выйдет, а Айрис запишет Луизу во враги народа.

2 Blade
И чем это моя Айрис плоха для Робера?
Да ничем, это он для нее "слишком хорош" 

[Ada Star]

Честно говоря, неприятно говорить гадость о персонаже в треде, где вдруг все начали кидать в него, персонажа, камень. Этот град могу объяснить только тем, что раньше повода не было. Вот и у меня так - я Луизу не люблю, ее ход мыслей мне неприятен, но говорить об этом было все время не к месту. А тут уж не устояла, простите великодушно!
И и за графа Ларака в спойлере очень обидно было.
Судить за мысли нельзя, осуждать - можно