Сага о Форсайтах

[Oben]

Ой ли? А мне кажется, что Флер повторит судьбу Ирен. Но об этом уже можно только догадываться...

Нет, уже не повторит. В последней трилогии, "Конец главы", мы видим Флер уже успокоившейся и сумевшей по достоинству оценить Майкла, но великая любовь, увы, в прошлом.

[Гела]

Флер судьбу Ирен не повторит, она умнее, старается держать свою жизнь в своих руках и не ждет, что кто-то решит ее проблемы. Вот только, действительно, большой любви у нее уже не будет. Где-то прочитала, что Голсуорси видел в Ирен воплощенную красоту. М-дя . Женщина она, конечно, незаурядная, но вот тепла, необходимого по-моему, для красоты, человечности какой-то не наблюдается. А с Джолионом она заключила такой же договор, как с Сомсом, только он ей отвращения не внушал, поэтому она его выполнила. Что ж, он, как и Майкл, знал на что шел и был по своему счастлив: он любит, она позволяет себя любить.
Оффтоп: такой же воплощенной красотой Пастернак считал свою Лару. Образ гораздо более трагичный, но "красоты душевной" я в ней тоже не вижу, только страсть. Может, я и ошибаюсь...

[ehwaz]

В начале задавали вопрос: кто за кого? Я - однозначно за Сомса.
Согласна, что Флэр не повторит судьбу Ирен: она же обещала папе, что больше так не будет. 
А, имхо, эта самая большая любовь, из-за которой сломано столько копий, на деле - большая глупость. По-настоящему любил-то как раз Сомс.

[matilda]

Первый раз прочитала Сагу еще школьницей и сразу пожалела Сомса. Долго выясняла у взрослых, почему он отрицательный персонаж?
Потом перечитывала неоднократно и сочувствовала Сомсу все больше и больше. Эпизод, где он в гостинице подглядывает за Ирен просто трогает до глубины души.
А еще мне очень нравилось старшее поколение, особенно тетушки. А "Форсайт четверкой" разьве не прелесть?!

[Гела]

Сомс поступил нечестно всего один раз: перед свадьбой он обещал Ирен отпустить ее, если она кого-то полюбит, но кто же знал, что Собственник полюбит по-настоящему!? ИМХО, он сам себя считал на это неспособным, так что это не гео вина, и я ему сочувствовала с первого прочтения Саги, лет в 13 (а сколько потом было перечтений ) А тетушки форсайт напоминают мне немного мою собственную семью, где представителей старшего поколения куда больше, чем младшего, и где многочисленные бабушки, сидя дома, очень переживают за нас, сумасшедших и молодых. Перечитываю главы Саиги и рассказы о Форсайтах, где они фигурируют, с теплой нежностью

[ehwaz]

Старшее поколение изумительно.
А кто считает Сомса отрицательным персонажем?

[Аждаха]

Сомса считают отрицательным персонажем практически все герои книги. 

[Whitehound]

В принципе, история Ирэн - это история Анны Карениной, которую автор решил увидеть в романтическом свете и выставить, как нечто поэтическое. Мне больше нравится реалистичная точка зрения Толстого.

Категорически не согласна. Каренина, ИМХО, особа  корыстная,этим и противна. Она пыталась усидеть на 2 стульях, в результате провалилась и как жена, и как любовница,  и как мать. Большое чувство разменялось по-мелкому.
А Ирен... Никогда она мне особо не нравилась, не люблю профессиональных страдалиц, но она вела себя довольно честно.

Где-то прочитала, что Голсуорси видел в Ирен воплощенную красоту. М-дя . Женщина она, конечно, незаурядная, но вот тепла, необходимого по-моему, для красоты, человечности какой-то не наблюдается.

Общего с Карениной -  только жизненная ситуация, а разрешается она соответственно своему культурному контексту в каждом случае.
В России не было прерафаэлитов, Росетти,  того "мистического" романтизма, какой существовал в Англии во 2-ой половине XIX в.
Ирэн - этакая прерафаэлитская греза, вынужденная существовать в обыденной реальности... Но нигде не сказано, что грезы склонны к теплоте и любви.

[Angelika]

Мне Ирэн всегда казалась эгоисткой. Вышла ведь замуж по расчету - то, что Сомс ее додавил - ладно, но за бедняка ведь не пошла бы. Разрушила все жизни, какие могла - Сомс, Босини, Джун, Флер...
Конечно, это книжная героиня, но ведь Джен Эйр сбежала от любимого человека, предпочтя нищету позору, а эта продалась.
Красота - страшная сила :-). И многие видят за ней то, чего нет. Додумывают, раз красивая, значит, добрая. Я не спорю, может быть, она была тонко чувствовавшей и очень хорошей, но после нее одни трупы...

[Alarven]

     А я-то думала, мне одной Ирэн не нравится!..  Оказывается, нас  таких тут много.
    А Сомса действительно по-человечески жаль. И Если бы Ирэн тоже пыталсь его понять - жаль было бы и ее. Но - увы! Сначала связать свою жизнь с человеком, которого не только не любишь - презираешь, потом его же в этом и обвинять. Ирэн никто за волосы к алтарю не тащил. Вышла замуж по расчету она абсолютно добровольно.
    Жаль Джун, так  и не нашедшую счастья после гибели Босини, променявшего ее на "символ красоты и женственности".  (Как вспомню сей "символ" во второй экранизации, так и кажется, что парень с ума сошел... Хотя в книге Ирэн действительно красавица. )
    Молодой Джолиан скорее симпатичен... И пожалуй, он лучшая пара Ирэн, чем Сомс. Иногда лучше так уж сильно не любить. Особенно некоторых людей. Ирэн, в частности. 
   Все вышесказанное - ИМХО.

[Читатель]

     А Сомса действительно по-человечески жаль. И Если бы Ирэн тоже пыталсь его понять - жаль было бы и ее. Но - увы! Сначала связать свою жизнь с человеком, которого не только не любишь - презираешь, потом его же в этом и обвинять. Ирэн никто за волосы к алтарю не тащил. Вышла замуж по расчету она абсолютно добровольно.

Я, вообще-то, тоже на стороне Сомса.
Но, справедливости  ради, следует отметить, что (если я правильно помню) у Сомса и Ирэн изначально была договоренность.
Что-то типа того: если их брак не удастся, Сомс ее отпустит.
На это Ирэн и рассчитывала.
Однако, получилось так, как получилось. Сомс "отпустить" ее не смог...

[Ariadnna]

От возраста не завсит.Мне с самого начала не нравилась Ирен, живущая, как собака на сене(личное мнение), вызвал тёплые чувства Сомс.Его любовь к дочери вызвает уважение.Майкла мне было до слёз жалко весь роман, Джон вызывал стойкую антипатию:поломал всю жизнь себе, жене , Флёр, Майклу.Тряпка по моему мнению.
Джун заставляла улыбаться, покровительствуя молодым художникам.
Уинфрид вызывала сочувстие.Меня поражали и удивляли их отношения.
А на моменте, когда она вспоминает его, просто сев на стул, уже с сединой в волосах, "милый старый Монти", тронул меня до слёз.
Вел, я думаю отражение отца в кривом зеркале.В нём есть и эта притягательность для женщин, удалость, отчаянность и какая-то особая прелесть.Вызывала грустную улыбку сцена в табачной лавке:
такое странное уважение, послендний остаток роскоши
Смерть Сомса...Вызывала печаль и разачарование. Я совершенно не ожидала такого поворота сюжета.Безмолвный разговор Сомса с Флёр-просто шедевр. А последние строчки про лебединую песню, просто задевают за душу.Отношения Флёр и Майкла, оставлют грусть с теплом  надежды.Майкл , милый и трогательный, опять жертвует собой, оставляя её в покое.
Мой самый самый любимый персонаж Майкл,как самый чистый и хороший человек почти без предрассудков.Флёр хотелось сочувствовать, только видя её метания от Уилфрида к Майку, а её "любовь" к Джону вызывала шипение и ругань.Вот почему этот,простите,рохля, разжёг в ней такую страсть.
Не согласна, что Майкл такое заслужил.Во-первых он не знал, что Флёр до свадьбы любила другого(до разговора с Джун), во-вторых он сразу вызвал у Флёр симпатию(в галерее) и я уверена, что вынурнув из дурмана страсти к Джону, она бы полностью ответила бы на любовь к Майклу.
  Меня так трогали его моменты с Флёр:
-Майкл, у тебя слишком колючие щёки.
-У тебя просто нежные плечи, дорогая.
А его сцена прощания, как будто навсегда.
То уважение к Сомсу,с каждым разом возрастающее.
Меня улыбали диалоги Барта и Сомса.Битва титанов
Флёр, да, эгоистка, но она лучше слишком холодной Ирен, с высоты своего высокомерия смотрящей на людей.Она бросила в лицо Сомсу такое оскорбление, что страшно представить.Глупо бросать упрёки человеку, за которого вышла замуж по расчёту.Что ж ты, француженка делала раньше?Где в этом браке была любовь?
Да и в жизнь отца Джона она ворвалась как ураган, одаривши его сыном,"Любовью"(ну не верю я!), в конце всё же погубивши(смерть от сердечного приступа)
Ирен-богиня,но жестокая и беспощадная, разрушившая жизни многих людей, даже своего сына....тьфу!
Аннет-как истинная француженка то радовала, то огорчала, но она прекрасно подходит Сомсу.Вот, что не нравится во Флёр,так это такая малая любовь к своему покровителю и защитнику.Майкл и то любит своего отца больше.
Всегда один целует, а другой подставляет щёку.Вот и трагедия Сомса, Флёр и Майкла.
Сорри за многословность

[Tany]

"Сагу" и "Конец главы" обожаю. Дело даже не столько в коллизиях сюжета, сколько в этом истинно английском духе, в размеренной обеспеченной жизни(несмотря на все бушующие в душах героев страсти). Осуждать героев сложно, ведь Голсуорси писал, фактически о своей жизни, у него был роман с замужней женщиной, они тоже бросили вызов условностям викторианской Англии.

[otchelnik]

Очень интересны и продолжения " Саги" - трилогия " Современная комедия" и трилогия " Конец главы" ...
Правда, они почему-то менее популярны и известны , чем " Сага о Форсайтах " ....
Наверное, потому, что они не были экранизированы ? Или все- таки были ? Никто не знает ?
Трилогия " Конец главы"  особенно понравилась , она о дворянской фамилии Черрелов , с которыми последством брака породнились Форсайты .

[prince_bundle]

Застрял в самом начале Саги.
Вы так интересно рассказываете. Будет время - обязательно доберусь.