Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези => Автор: Аждаха на 31 августа 2006 года, 01:07:51



Название: Сага о Форсайтах
Ответил: Аждаха на 31 августа 2006 года, 01:07:51
С легкой руки Нелл вспомнилось это произведение.
Я прочитала ее лет в четырнадцать. Была в диком восторге. Что интересно, перечитав ее через три года, ничуть не разочаровалась. И вот, опять не нашла нужной темы на форуме... Очень хочется с кем-нибудь обсудить эту замечательную книгу.
Поклонники Голсуорси, аууууу!



Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Ada Star на 31 августа 2006 года, 09:10:36
Сага и Современная комедия - из любимых, не могу мимо пройти :)
Провокационно А Вы (ты?) за Сомса или за Ирэн?  ;)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Нелл на 31 августа 2006 года, 11:11:31
Да, мы ту-у-ут! Поклонники, в смысле. Сага - одно из немногих произведений, которое читаешь запоем, независимо от количества бумаги!!
Вообще, рискуя показаться бессердечной злюкой, - я за Сомса. В нем, по-моему, больше благородства, чем в Ирен и ее трепетных воздыхателях. Особенно когда он становиться страше и мудрее. Ведь, в конце концов, всю жизнь он любил только ее и свою маленькую Флер.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Ada Star на 31 августа 2006 года, 12:36:39
Ура! Ура! Я не одинока. Не только мое сердце принадлежит Сомсу :)
Ни Ирэн, ни молодого Джолиона не люблю :)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Felis feralis на 31 августа 2006 года, 13:14:48
Да? А мне казалось, что это очередная история про то, как два неплохих человека(+ брачное законодательство + чувство собственности + тогдашнее распределение прав и обязанностей) могут испортить друг другу жизнь...

Кстати, я от молодой Ирэн тоже была не в восторге, как и от Сомса, а потом они поумнели - в этой книге старость всем "к лицу", получаются симпатичные интересные персонажи. ;) В разных сюжетных линиях, правда... ;) Моей любимицей еще была Динни из "Конца главы".

PS Эти книги я таскала из библиотеки своей бабушке, а сама читала после нее - пыталась в 10-12 лет понять, что же там интересного. Поняла, только чуть позже. :)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Ada Star на 31 августа 2006 года, 13:19:10
А мне Ирэн с годами, наоборот, стала совсем неприятна. В первой книге ее можно понять и ей посочувствовать, ее портит только некоторая картонность ("выразитель авторской идеи" :)). А в "Современной комедии" она выступает в амплуа Мирабеллы, я б сказала. Умной Мирабеллы с художественным вкусом :)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Аждаха на 31 августа 2006 года, 13:32:57
За Сомса, конечно! Ирэн считаю жуткой эгоисткой, чтоб не сказать больше.

А еще очень нравились Джон с Флер!

З.Ы.
Простите, я не в курсе, а "Современная комедия" тоже о Форсайтах?


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Ada Star на 31 августа 2006 года, 13:53:55
Современная комедия - вторая трилогия, она кончается смертью Сомса. Дальше еще одна трилогия есть, "Конец главы", но она менее интересна мне всегда была.

Флер я тоже люблю, а вот Джона ее - нет. Не могу слабохарактерность простить :)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Аждаха на 31 августа 2006 года, 14:05:18
Ой, перепутала "Современную комедию" с "Концом главы"! Извините!

Знаете, симпатия к Джону идет, наверное из-за Флер, все-таки.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Рысь_13 на 31 августа 2006 года, 15:38:17
Джон - лапочка. :) А Флер в Саге мне совершенно не нравится: махровая эгоистка. В "Конце главы" она как-то лучше. Майкл там самый симпатичный герой.
Но самое любимоу у Голсуорси все-таки "Конец главы" и "Сильнее смерти"


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Аждаха на 31 августа 2006 года, 16:00:09
Флер не "махровая эгоистка", она девушка, которая уверенна в себе, а это разные вещи. И то, что Джон рохля, это ее большая неудача!


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Нелл на 31 августа 2006 года, 16:48:53
По-моему, Флер - это прообраз современной девушки - наследницы эмансипе, как их видел Госуорси. Наряду с достоинтсвами - сила воли, умение добиться своего, выгодно и красиво подать себя и пр. - он видел в них эгоизм и неумение считаться с другими.
Кстати, расхожее мнение - сильных женщин притягивают слабые мужчины.  ;) Если счесть Флер сильной женщиной, то...


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Lantse на 31 августа 2006 года, 17:40:42
И я за Сомса и против Ирэн :) Насчёт неё увы, согласна с Флёр ("папа был женат на женщине, которая делала из мухи слона").

По этому поводу всегда вспоминаю рассказ Шамфора про одного дворянина, который пришёл к супруге для исполнения супружеских обязанностей, на что она ему заявила, что у неё связь с молодым человеком А. Муж возражает: раньше же у вас были Б, В, Г, Д - и ничего. Она: то было просто так, а это у меня серьёзно. Муж: извините, не знал, до свидания. -- "Возблагодарим господа за то, что он сподобил людей довести брак до такой утончённости" :)

У Форсайтов никакой утончённости не получилось, а у Ирэн, в принципе, получилось то же самое, что у Анны Карениной, которая вполне знала на что шла, когда женила на себе богатого и перспективного Каренина, потому что хотела выбраться из провинции. В принципе, история Ирэн - это история Анны Карениной, которую автор решил увидеть в романтическом свете и выставить, как нечто поэтическое. Мне больше нравится реалистичная точка зрения Толстого.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Oben на 31 августа 2006 года, 17:41:13
Вопрос о том, кто более симпатичен Сомс или Ирен возникает у всех и, на мой взгляд, эти симпатии очень зависят от возраста читающих. В юности чаще всего становятся на сторону Ирен, а с возрастом все лучше понимают Сомса.
  Возможно, книга так берет за душу потому, что в жизни самого писателя была подобная история.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Аждаха на 31 августа 2006 года, 23:11:39
цитата из: Oben на 31 августа 2006 года, 17:41:13
Вопрос о том, кто более симпатичен Сомс или Ирен возникает у всех и, на мой взгляд, эти симпатии очень зависят от возраста читающих. В юности чаще всего становятся на сторону Ирен, а с возрастом все лучше понимают Сомса.


Да, да... тему создала восмидесятилетняя старушка Аждаха... ;D :D ;D

Думаю, что возраст здесь не при чем. Я с четырнадцати лет была за Сомса.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Рысь_13 на 01 сентября 2006 года, 16:47:11
цитата из: Lantse на 31 августа 2006 года, 17:40:42
В принципе, история Ирэн - это история Анны Карениной, которую автор решил увидеть в романтическом свете и выставить, как нечто поэтическое. Мне больше нравится реалистичная точка зрения Толстого.


Категорически не согласна. Каренина, ИМХО, особа  корыстная,этим и противна. Она пыталась усидеть на 2 стульях, в результате провалилась и как жена, и как любовница,  и как мать. Большое чувство разменялось по-мелкому.
А Ирен... Никогда она мне особо не нравилась, не люблю профессиональных страдалиц, но она вела себя довольно честно. А принуждать к тому, что должно отдаваться свободно и радостно - мерзость. Сомс - не чудовище, но здесь он ведет себя как жлоб (ИМХО, опять же). Во всем остальном он вполне нормальный.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Carnivora на 01 сентября 2006 года, 19:10:21
А я больше всего люблю "Белую обезьяну" - "Срывать плоды жизни, разбрасывать их и попасться на этом" - Прелесть!!!


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Serkeruth на 01 сентября 2006 года, 21:45:47
О! "Сага...." одна из моих любимейших книг. Мало кто смог еще так же написать о всех гранях жизни. О снобизме, о ревности, обо всем. Хотя, книга, конечно, возростная. Многое сначала не понимаешь. Здесь есть тоже сходство с Толстым. Понимаешь не сразу. Сначала в голове просто места нет.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Читатель на 01 сентября 2006 года, 22:14:27
Любимая с детства книга. Перечитала за свою жизнь раз шесть (включая "Конец главы"). "Современную комедию" даже осилила в первоисточнике:
"The moon was moonny...".... прелестнейшая интерлюдия про детство Джона :).
Цитата:
В юности чаще всего становятся на сторону Ирен, а с возрастом все лучше понимают Сомса.

Тут я бы согласилась с Обеном - симпатия к Сомсу возрастала по мере взросления. Так же как и антипатия к Флер.
Из молодых персонажей, на данный момент, больше всего нравится Динни.
А, вообще, ИМХО, каждый персонаж, за редким исключением, достоин симпатии и сочувствия :)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Аждаха на 02 сентября 2006 года, 00:37:51
А новую экранизацию видел кто-нибудь?


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Felis feralis на 02 сентября 2006 года, 01:36:05
Цитата:
Из молодых персонажей, на данный момент, больше всего нравится Динни.
А, вообще, ИМХО, каждый персонаж, за редким исключением, достоин симпатии и сочувствия :)


ППКС. Огромный плюс Динни как литературного персонажа - ей практически ничего не нужно прощать ;). Кстати, ИМХО история Сомса и Ирэн в "Конце главы" повторяется канонический второй раз (немного фарса есть ;), не так ли? ) - я имею в виду историю развода сестры Динни.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Аждаха на 02 сентября 2006 года, 01:38:47
Ээээх, а я не читала!... :'( :'( :'(


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Penelopa на 02 сентября 2006 года, 03:23:22
цитата из: Agdaha на 02 сентября 2006 года, 00:37:51
А новую экранизацию видел кто-нибудь?

Я видела. Старая гораздо лучше. И подбор актеров, и сама постановка.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Нелл на 02 сентября 2006 года, 10:59:35
А какую? Я случайно увидела по каналу Культура одну серию какого-то нового сериала. Ужас! Все актеры похожи на лошадей и не играют, уныло читают текст. И потом... Ну не одевались так в конце 19 века! (серия была из начала). А о другом сериале я только слышала и видела фотографию актеров. Его показывают где-нибудь?


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Penelopa на 02 сентября 2006 года, 19:45:15
Новая экранизация - это где Ирен высокая тощая брюнетка, а Сомс - рыжий. А старая - еще черно-белая, ее англичане сняли в середине 60-х годов, там замечательный Сомс - Эрик Портер, да и вообще кастинг - в яблочко. У нас эту экранизацию показывали в начале 70- годов, но мы с мужем заказывали посмотреть вскоре после того, как по ТВ показывали новую (сразу оговорюсь: я не в России живу).


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Elene на 03 сентября 2006 года, 15:21:05
цитата из: Penelopa на 02 сентября 2006 года, 19:45:15
Новая экранизация - это где Ирен высокая тощая брюнетка, а Сомс - рыжий.


Ага, прямо-таки великолепное сходство персонажей!  :P Хоть бы Ирэн из приличия перекрасили.  :) Конечно, о вкусах не спорят, но как-то не верится, что такая дама могла вызывать восхищение у окружающих своей красотой...
цитата из: Oben на 31 августа 2006 года, 17:41:13
Вопрос о том, кто более симпатичен Сомс или Ирен возникает у всех и, на мой взгляд, эти симпатии очень зависят от возраста читающих. В юности чаще всего становятся на сторону Ирен, а с возрастом все лучше понимают Сомса.
 


Ну не знаю... У меня еще в школе Сомс вызывал сочувствие, а Ирэн - стойкое раздражение. 

Вообще, "Сага" - одна из моих любимых книг, мне в свое время ее посоветовала прочитать мама. Так что тома этого произведения у нас в доме практически затерты до дыр.  :) Еще люблю просто рассказы и новеллы Голсуорси ("Бересклет", "Сорока над холмами" и т.д.).


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Нелл на 03 сентября 2006 года, 16:13:57
Ну перепутали режиссеры Сомса с Ирен, подумаешь...  :)
Вообще, есть у них, у режиссеров, какая-то странная заморочка - если автор пишет, что героиня - брюнетка, то в фильме будет блондинка! И наоборот...
А мне вообще повезло - у нас СФ вся целиком собрана в двух томах, каждый с могильную плиту, но зато я ее сразу всю прочла. Как вампир - пока все не высосала, не могла оторваться...
А Сомса в конце очень жаль... А Флер не так жаль, ибо вредина. А Ирен совсем не жаль, мда.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Аждаха на 04 сентября 2006 года, 00:12:17
цитата из: Герда на 03 сентября 2006 года, 15:21:05
цитата из: Penelopa на 02 сентября 2006 года, 19:45:15
Новая экранизация - это где Ирен высокая тощая брюнетка, а Сомс - рыжий.


Ага, прямо-таки великолепное сходство персонажей!  :P Хоть бы Ирэн из приличия перекрасили.  :) Конечно, о вкусах не спорят, но как-то не верится, что такая дама могла вызывать восхищение у окружающих своей красотой...


Оооо, Ирэн там хороша! :D Даааа!... Нет слов! А вот остальные актеры, по-моему, вполне неплохо подошли. И, как мне кажется, эта экранизация значительно лучше той, старой, где все актеры, как засушенные...


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Elene на 04 сентября 2006 года, 14:00:26
цитата из: нелл на 03 сентября 2006 года, 16:13:57
Ну перепутали режиссеры Сомса с Ирен, подумаешь...  :)
Вообще, есть у них, у режиссеров, какая-то странная заморочка - если автор пишет, что героиня - брюнетка, то в фильме будет блондинка! И наоборот...


Это называется "режиссерская находка"!  ;D

Старую экранизацию не видела, о чем жалею. Буду отслеживать телевизионную программу!  :)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Voldemara на 05 сентября 2006 года, 17:03:25
Я прочитала это произведение один раз, два года назад, когда после поступления в универ наслаждалась заслуженным бездельем.
Я почему-то сразу встала на сторону Сомса, мне его было очень жалко, сособенно после следующих строк: "Он не мог понять, почему Ирэн так плохо относится к нему. Ведь он как будто не пьяница! Разве он влез в долги, играет в карты, несдержан на язык, глуб; разве он заводит предосудительные знакомства; проводит ночи вне дома? Совсе наоборот".
Ещё раздражали эгоизм и избалованность Флёр.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Penelopa на 05 сентября 2006 года, 17:56:00
цитата из: Agdaha на 04 сентября 2006 года, 00:12:17
А вот остальные актеры, по-моему, вполне неплохо подошли. И, как мне кажется, эта экранизация значительно лучше той, старой, где все актеры, как засушенные...

Не засушенные они! Они играют именно то, что написано у Голсуорси. Это же викторианская Англия. Все чувства - глубоко в душе. В старой экранизации мне не понравился только Босини, в новой - не скажу, что актеры плохо играют, но они играют не те характеры, которые изображены автором.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Нелл на 08 сентября 2006 года, 22:13:22
По поводу симпатии к Сомсу, возникающей с возрастом. Это, по-моему, не совсем так. Сам роман начинается с симпатий к Ирен, все-таки страдающая женщина. Симпатия к Сомсу появляется позже. У меня это произошло потому, что Сомс пытается понять, почему в его семье нет счастья и очень по-человечески страдает от его отсутствия. А Ирен - та сразу определила мужа в разряд низших существ, до коих, ей, артистичной натуре, дела нет, как и до их узкособственнических интересов.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Oben на 09 сентября 2006 года, 19:26:17
цитата из: нелл на 08 сентября 2006 года, 22:13:22
А Ирен - та сразу определила мужа в разряд низших существ, до коих, ей, артистичной натуре, дела нет, как и до их узкособственнических интересов.

Дело далеко не в артистичности. :( Может быть при современной свободе в сексуальных отношениях, проблема Ирен не кажется столь значительной, но в викторианскую эпоху замужество для женщины было лотереей, далеко не всегда, выигрышной. Большинство так и проживало жизнь, считая секс удовольствием для мужчин, но не испытывая особого отвращения, а кто-то попадал в "в петлю"  и выхода не было.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Ada Star на 11 сентября 2006 года, 03:57:36
цитата из: Oben на 09 сентября 2006 года, 19:26:17
в викторианскую эпоху замужество для женщины было лотереей, далеко не всегда, выигрышной. Большинство так и проживало жизнь, считая секс удовольствием для мужчин, но не испытывая особого отвращения, а кто-то попадал в "в петлю"  и выхода не было.


Обен, совершенно с Вами согласна. Понимаю, как можно возненавидеть мужчину, с которым вынуждена спать, если это отвратительно. Я не осуждаю Ирэн за брак по рассчету и невыполнение взятых на себя обязательств - возненавидела мужа и не смогла быть ему хорошей женой, не осталось выхода, кроме как уйти. Все это понятно, хоть и не вполне симпатично (не симпатично, потому что в книге со стороны Сомса мы видим постоянные попытки понять и принять Ирэн, а она никак не пытается пойти навстречу мужу).
Но это не оправдывает той ненависти к Сомсу, которую она пронесла через всю жизнь и распространила на Флер. То, как Ирэн разрушает отношения Джона и Флер, доламывает мои попытки хорошо к ней относиться :) Кажется, Флер от этого только выиграла (очаровательный Майкл дает сто очков вперед слабохарактерному Джону) но это не извиняет то, как повела себя Ирэн. Эмоциональный шантаж своего ребенка - фи.
Простите за пафос, Форсайты меня не оставляют равнодушной ни при какой погоде  :D


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Sofia на 11 сентября 2006 года, 15:30:01
Одна из самых моих любимых книг. Перечитывала раза три, как минимум. Я почему-то ни на стороне Сомса, ни на стороне Ирэен - по крайней мере в момент их конфликта. Обе стороны имеют свою правду и можно понять каждого. Другое дело, что с ними сделало время. Как верно замечено выше,  эмоциональный шантаж сына Ирэн совсем не красит. Другое дело, что лично мне очень не нравится Флер и потому я где-то даже рада была их разрыву. Вот только люди-то любили друг друга и судьбы разбиты оказались не только у них, но и у окружающих их людей. Вот это то и печально.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Ada Star на 12 сентября 2006 года, 13:59:43
Как я погляжу, никто не любит Флер. А мне она нравится. Вот пара слов о ней.
Флер, какой мы ее видим после свадьбы - ее собственный выбор. Ее погруженность в пустые светские игры - скорлупа, в которую она прячется, или, если угодно, броня, которой защищается. Что мы видим до разрыва с Джоном? Яркая, избалованная, решительная, жизнелюбивая, настойчивая девушка (избалованность - внешняя черта, привнесенная, остальные - ее собственные и сплошь неплохие качества). Ее пресловутый эгоизм, как мне кажется, во многом выдумка Ирэн и Джун, которые видят в ней продолжение не любимого ими Сомса. Да, она не альтруистка и не идеалистка (правильно: она - практик), она привыкла получать (и добиваться, что важнее) желаемого, но это не плохие свойства. Не вижу я во Флер принципиально много того эгоизма, который ей ставят в вину.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Penelopa на 13 сентября 2006 года, 04:18:58
По-моему, в ней и сам Сомс видел эгоистку. Да он сам ее так воспитал - что ей от него ни в чем отказа не было.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Ada Star на 13 сентября 2006 года, 09:23:03
Избалованный ребенок не всегда остается на всю жизнь законченным эгоистом :)
Я писала о том, что я лично не вижу во Флер черт закоренелой эгоистки. Не считать же признаком эгоизма желание добиться возлюбленного? ;)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Аждаха на 13 сентября 2006 года, 12:40:00
цитата из: Ada Star на 13 сентября 2006 года, 09:23:03
Избалованный ребенок не всегда остается на всю жизнь законченным эгоистом :)
Я писала о том, что я лично не вижу во Флер черт закоренелой эгоистки. Не считать же признаком эгоизма желание добиться возлюбленного? ;)



Золотые слова! Под стекло и на стеночку!


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Нелл на 16 сентября 2006 года, 12:06:43
Хм, фокус в том, что хотя у Флер много достоинств, она почему-то производит не самое приятное впечатление. Хотя у Голсуорси вообще мало женщин, которым хочется посочувствовать. Мне так кажется.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Локсли на 16 октября 2006 года, 22:43:29
Цитата:
Хотя у Голсуорси вообще мало женщин, которым хочется посочувствовать.

Я сначала сочуствовал Джун, да и вообще она мне нравилась ::)
А самый любимый персонаж - Сомс. Вот так 8) И вообще я сам - Форсайт, в полном смысле этого слова.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Taelle на 17 октября 2006 года, 21:43:57
цитата из: нелл на 16 сентября 2006 года, 12:06:43
Хм, фокус в том, что хотя у Флер много достоинств, она почему-то производит не самое приятное впечатление. Хотя у Голсуорси вообще мало женщин, которым хочется посочувствовать. Мне так кажется.


Мне вот всегда хотелось сочувствовать Флер... Ну а Динни вообще, по-моему, прелесть.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Penelopa на 18 октября 2006 года, 19:39:52
Динни - прелесть безусловная. А Флер... мне всегда хотелось сочувствовать Майклу.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Oben на 18 октября 2006 года, 23:15:48
цитата из: Penelopa на 18 октября 2006 года, 19:39:52
А Флер... мне всегда хотелось сочувствовать Майклу.

А мне нет. Майкл получил то, что хотел - он ведь и не очень надеялся на взаимность. Где-то в тексте говорится, что Флер к нему "прибило рикошетом". Собственно, он повторил путь Сомса, только и ему и Флер повезло больше: великой любви нет, но нет и отвращения, а со временем появились взаимное уважение и приязнь.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Нелл на 19 октября 2006 года, 15:11:33
Ой ли? А мне кажется, что Флер повторит судьбу Ирен. Но об этом уже можно только догадываться...


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Oben на 19 октября 2006 года, 16:36:59
цитата из: нелл на 19 октября 2006 года, 15:11:33
Ой ли? А мне кажется, что Флер повторит судьбу Ирен. Но об этом уже можно только догадываться...

Нет, уже не повторит. В последней трилогии, "Конец главы", мы видим Флер уже успокоившейся и сумевшей по достоинству оценить Майкла, но великая любовь, увы, в прошлом. :(


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Гела на 20 октября 2006 года, 12:52:45
Флер судьбу Ирен не повторит, она умнее, старается держать свою жизнь в своих руках и не ждет, что кто-то решит ее проблемы. Вот только, действительно, большой любви у нее уже не будет. Где-то прочитала, что Голсуорси видел в Ирен воплощенную красоту. М-дя :(. Женщина она, конечно, незаурядная, но вот тепла, необходимого по-моему, для красоты, человечности какой-то не наблюдается. А с Джолионом она заключила такой же договор, как с Сомсом, только он ей отвращения не внушал, поэтому она его выполнила. Что ж, он, как и Майкл, знал на что шел и был по своему счастлив: он любит, она позволяет себя любить.
Оффтоп: такой же воплощенной красотой Пастернак считал свою Лару. Образ гораздо более трагичный, но "красоты душевной" я в ней тоже не вижу, только страсть. Может, я и ошибаюсь...


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: ehwaz на 13 ноября 2006 года, 17:28:59
В начале задавали вопрос: кто за кого? Я - однозначно за Сомса.
Согласна, что Флэр не повторит судьбу Ирен: она же обещала папе, что больше так не будет. 
А, имхо, эта самая большая любовь, из-за которой сломано столько копий, на деле - большая глупость. По-настоящему любил-то как раз Сомс.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: matilda на 13 ноября 2006 года, 20:02:26
Первый раз прочитала Сагу еще школьницей и сразу пожалела Сомса. Долго выясняла у взрослых, почему он отрицательный персонаж?
Потом перечитывала неоднократно и сочувствовала Сомсу все больше и больше. Эпизод, где он в гостинице подглядывает за Ирен просто трогает до глубины души.
А еще мне очень нравилось старшее поколение, особенно тетушки. А "Форсайт четверкой" разьве не прелесть?!


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Гела на 14 ноября 2006 года, 12:33:20
Сомс поступил нечестно всего один раз: перед свадьбой он обещал Ирен отпустить ее, если она кого-то полюбит, но кто же знал, что Собственник полюбит по-настоящему!? ИМХО, он сам себя считал на это неспособным, так что это не гео вина, и я ему сочувствовала с первого прочтения Саги, лет в 13 (а сколько потом было перечтений :)) А тетушки форсайт напоминают мне немного мою собственную семью, где представителей старшего поколения куда больше, чем младшего, и где многочисленные бабушки, сидя дома, очень переживают за нас, сумасшедших и молодых. Перечитываю главы Саиги и рассказы о Форсайтах, где они фигурируют, с теплой нежностью :)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: ehwaz на 14 ноября 2006 года, 14:08:02
Старшее поколение изумительно.
А кто считает Сомса отрицательным персонажем????


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Аждаха на 19 ноября 2006 года, 15:16:26
Сомса считают отрицательным персонажем практически все герои книги.  ;)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Whitehound на 19 ноября 2006 года, 17:47:48
цитата из: Рысь_13 на 01 сентября 2006 года, 16:47:11
цитата из: Lantse на 31 августа 2006 года, 17:40:42
В принципе, история Ирэн - это история Анны Карениной, которую автор решил увидеть в романтическом свете и выставить, как нечто поэтическое. Мне больше нравится реалистичная точка зрения Толстого.


Категорически не согласна. Каренина, ИМХО, особа  корыстная,этим и противна. Она пыталась усидеть на 2 стульях, в результате провалилась и как жена, и как любовница,  и как мать. Большое чувство разменялось по-мелкому.
А Ирен... Никогда она мне особо не нравилась, не люблю профессиональных страдалиц, но она вела себя довольно честно.

цитата из: Гела на 20 октября 2006 года, 12:52:45
Где-то прочитала, что Голсуорси видел в Ирен воплощенную красоту. М-дя :(. Женщина она, конечно, незаурядная, но вот тепла, необходимого по-моему, для красоты, человечности какой-то не наблюдается.


Общего с Карениной -  только жизненная ситуация, а разрешается она соответственно своему культурному контексту в каждом случае.
В России не было прерафаэлитов, Росетти,  того "мистического" романтизма, какой существовал в Англии во 2-ой половине XIX в.
Ирэн - этакая прерафаэлитская греза, вынужденная существовать в обыденной реальности... Но нигде не сказано, что грезы склонны к теплоте и любви. ;)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Angelika на 06 декабря 2006 года, 18:42:23
Мне Ирэн всегда казалась эгоисткой. Вышла ведь замуж по расчету - то, что Сомс ее додавил - ладно, но за бедняка ведь не пошла бы. Разрушила все жизни, какие могла - Сомс, Босини, Джун, Флер...
Конечно, это книжная героиня, но ведь Джен Эйр сбежала от любимого человека, предпочтя нищету позору, а эта продалась.
Красота - страшная сила :-). И многие видят за ней то, чего нет. Додумывают, раз красивая, значит, добрая. Я не спорю, может быть, она была тонко чувствовавшей и очень хорошей, но после нее одни трупы...


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Alarven на 05 января 2007 года, 04:31:02
    А я-то думала, мне одной Ирэн не нравится!..  :P Оказывается, нас  таких тут много.
    А Сомса действительно по-человечески жаль. И Если бы Ирэн тоже пыталсь его понять - жаль было бы и ее. Но - увы! Сначала связать свою жизнь с человеком, которого не только не любишь - презираешь, потом его же в этом и обвинять. Ирэн никто за волосы к алтарю не тащил. Вышла замуж по расчету она абсолютно добровольно.
    Жаль Джун, так  и не нашедшую счастья после гибели Босини, променявшего ее на "символ красоты и женственности".  :P (Как вспомню сей "символ" во второй экранизации, так и кажется, что парень с ума сошел... Хотя в книге Ирэн действительно красавица. :P)
    Молодой Джолиан скорее симпатичен... И пожалуй, он лучшая пара Ирэн, чем Сомс. Иногда лучше так уж сильно не любить. Особенно некоторых людей. Ирэн, в частности.  :P
  Все вышесказанное - ИМХО.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Читатель на 06 января 2007 года, 22:47:29
цитата из: Alarven на 05 января 2007 года, 04:31:02
     А Сомса действительно по-человечески жаль. И Если бы Ирэн тоже пыталсь его понять - жаль было бы и ее. Но - увы! Сначала связать свою жизнь с человеком, которого не только не любишь - презираешь, потом его же в этом и обвинять. Ирэн никто за волосы к алтарю не тащил. Вышла замуж по расчету она абсолютно добровольно.


Я, вообще-то, тоже на стороне Сомса.
Но, справедливости  ради, следует отметить, что (если я правильно помню) у Сомса и Ирэн изначально была договоренность.
Что-то типа того: если их брак не удастся, Сомс ее отпустит.
На это Ирэн и рассчитывала.
Однако, получилось так, как получилось. Сомс "отпустить" ее не смог...


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Ariadnna на 18 января 2007 года, 20:14:53
От возраста не завсит.Мне с самого начала не нравилась Ирен, живущая, как собака на сене(личное мнение), вызвал тёплые чувства Сомс.Его любовь к дочери вызвает уважение.Майкла мне было до слёз жалко весь роман, Джон вызывал стойкую антипатию:поломал всю жизнь себе, жене , Флёр, Майклу.Тряпка по моему мнению.
Джун заставляла улыбаться, покровительствуя молодым художникам.
Уинфрид вызывала сочувстие.Меня поражали и удивляли их отношения.
А на моменте, когда она вспоминает его, просто сев на стул, уже с сединой в волосах, "милый старый Монти", тронул меня до слёз.
Вел, я думаю отражение отца в кривом зеркале.В нём есть и эта притягательность для женщин, удалость, отчаянность и какая-то особая прелесть.Вызывала грустную улыбку сцена в табачной лавке:
такое странное уважение, послендний остаток роскоши :'(
Смерть Сомса...Вызывала печаль и разачарование. Я совершенно не ожидала такого поворота сюжета.Безмолвный разговор Сомса с Флёр-просто шедевр. А последние строчки про лебединую песню, просто задевают за душу.Отношения Флёр и Майкла, оставлют грусть с теплом  надежды.Майкл , милый и трогательный, опять жертвует собой, оставляя её в покое.
Мой самый самый любимый персонаж Майкл,как самый чистый и хороший человек почти без предрассудков.Флёр хотелось сочувствовать, только видя её метания от Уилфрида к Майку, а её "любовь" к Джону вызывала шипение и ругань.Вот почему этот,простите,рохля, разжёг в ней такую страсть.
Не согласна, что Майкл такое заслужил.Во-первых он не знал, что Флёр до свадьбы любила другого(до разговора с Джун), во-вторых он сразу вызвал у Флёр симпатию(в галерее) и я уверена, что вынурнув из дурмана страсти к Джону, она бы полностью ответила бы на любовь к Майклу.
  Меня так трогали его моменты с Флёр:
-Майкл, у тебя слишком колючие щёки.
-У тебя просто нежные плечи, дорогая.
А его сцена прощания, как будто навсегда.
То уважение к Сомсу,с каждым разом возрастающее.
Меня улыбали диалоги Барта и Сомса.Битва титанов :)
Флёр, да, эгоистка, но она лучше слишком холодной Ирен, с высоты своего высокомерия смотрящей на людей.Она бросила в лицо Сомсу такое оскорбление, что страшно представить.Глупо бросать упрёки человеку, за которого вышла замуж по расчёту.Что ж ты, француженка делала раньше?Где в этом браке была любовь?
Да и в жизнь отца Джона она ворвалась как ураган, одаривши его сыном,"Любовью"(ну не верю я!), в конце всё же погубивши(смерть от сердечного приступа)
Ирен-богиня,но жестокая и беспощадная, разрушившая жизни многих людей, даже своего сына....тьфу!
Аннет-как истинная француженка то радовала, то огорчала, но она прекрасно подходит Сомсу.Вот, что не нравится во Флёр,так это такая малая любовь к своему покровителю и защитнику.Майкл и то любит своего отца больше.
Всегда один целует, а другой подставляет щёку.Вот и трагедия Сомса, Флёр и Майкла.
Сорри за многословность :)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Tany на 18 декабря 2009 года, 19:44:44
"Сагу" и "Конец главы" обожаю. Дело даже не столько в коллизиях сюжета, сколько в этом истинно английском духе, в размеренной обеспеченной жизни(несмотря на все бушующие в душах героев страсти). Осуждать героев сложно, ведь Голсуорси писал, фактически о своей жизни, у него был роман с замужней женщиной, они тоже бросили вызов условностям викторианской Англии.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: otchelnik на 26 декабря 2009 года, 12:06:44
Очень интересны и продолжения " Саги" - трилогия " Современная комедия" и трилогия " Конец главы" ...
Правда, они почему-то менее популярны и известны , чем " Сага о Форсайтах " .... :-\
Наверное, потому, что они не были экранизированы ? Или все- таки были ? Никто не знает ?
Трилогия " Конец главы"  особенно понравилась , она о дворянской фамилии Черрелов , с которыми последством брака породнились Форсайты .


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: prince_bundle на 26 декабря 2009 года, 13:18:50
Застрял в самом начале Саги.
Вы так интересно рассказываете. :) Будет время - обязательно доберусь.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Tany на 26 декабря 2009 года, 19:05:05
цитата из: otchelnik на 26 декабря 2009 года, 12:06:44
Очень интересны и продолжения " Саги" - трилогия " Современная комедия" и трилогия " Конец главы" ...
Правда, они почему-то менее популярны и известны , чем " Сага о Форсайтах " .... :-\
Наверное, потому, что они не были экранизированы ? Или все- таки были ? Никто не знает ?

Кажется были, только это очень старая экранизация, 60-х гг., я видела кусочки в детстве, т.к. своего телевизора тогда еще не было, в селе это была огромная редкость, на просмотр фильмов сходился весь "куток". А"Сагой" я по привічке называю весь цикл Голсуорси. Мне "Современная комедия" тоже больше нравится, там образы героев как-то ближе, что ли к нашему мировосприятию.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Libby на 01 октября 2010 года, 14:42:02
Пришла расписываться в любви к Сомсу:)
Не скажу, что Сомс мне понравился с первого вгляда, понимание пришло немного позже. Но вот Ирэн невзлюбила сразу. Равно как и Босини. Я понимаю, что у них была любовь, светлое чувство и так далее. Но: в таком случае Босини, как честному человеку, необходимо было объясниться с Джун - да, он бы сделал ей больно, да он бы ее унизил в глазах общества. Но что хорошего в том, что он ее игнорировал? Общество по-любому будет обсуждать и осуждать. Босини уже наломал дров, значит, нужно было выбирать меньшее из двух зол. Это первое.
Почему я не люблю Ирэн (особенно, эта позиция укрепилась после прочтения описания ее жизни уже без мужа): Ирэн самостоятельно обеспечивала свое существование. Пусть бедное, но существование. Она постоянно винит Сомса в том, что он испортил ей жизнь, женившись на ней. В Саге всегда подчеркивается, что у нее не было другого выхода и ей пришлось выйти замуж. А что ей мешало не связывать свою жизнь с нелюбимым человеком? (тем более она точно знала, что Сомса она не переносит). Амбиции и желание быть обеспеченной? Что ей мешало пойти в гувернантки и вести боле-менее достойную и самостоятельную жизнь? Или для ее высокой артистичной особы одна лишь мысль об этом была унизительна? Ирэн сама выбрала себе такую жизнь и сломала ее себе сама. При этом сломав жизнь и еще одному человеку.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Dolorous Malc на 01 октября 2010 года, 18:51:50
цитата из: Libby на 01 октября 2010 года, 14:42:02
Пришла расписываться в любви к Сомсу:)
Не скажу, что Сомс мне понравился с первого вгляда, понимание пришло немного позже. Но вот Ирэн невзлюбила сразу.

Это сильно ослабленный вариант срача на тему "был ли прав Ричард, зарезав Катари". "Она утонула сама виновата".


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Dim_Sid на 01 октября 2010 года, 20:32:43
Великолерная эпопея!
Но есть в ней одна маааленькая часть, о которой многие постоянно забывают, хотя это, имхо, лучшее из написанного Голсуорси. Я говорю о вставной новелле "Последнее лето Форсайта". Старый Джолион влеиколепен! Моя жена очень хотела это поставить на Михаила Павловича Михайлова, народного артиста России, но, к сожалению, проект реализовать не удалось - Михал Палыч скончался.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Drago63 на 01 октября 2010 года, 22:46:56
цитата из: TheMalcolm на 01 октября 2010 года, 18:51:50
цитата из: Libby на 01 октября 2010 года, 14:42:02
Пришла расписываться в любви к Сомсу:)
Не скажу, что Сомс мне понравился с первого вгляда, понимание пришло немного позже. Но вот Ирэн невзлюбила сразу.

Это сильно ослабленный вариант срача на тему "был ли прав Ричард, зарезав Катари". "Она утонула сама виновата".


Ах, какой образный, а главное - истинно джентльменский коммент... ;D
А я согласен с Libby.  Сомс, конечно, не слишком приятная личность, и его за многое можно упрекнуть. Но Ирэн силой за него никто не выдавал. Вполне могла отказаться. А в результате и сама стала глубоко несчастной, и сделала несчастным человека, который по-своему любил ее и искренне страдал, не понимая, почему жена так к нему относится - разве  он делает что-то неподобающее, недостойное джентльмена? Что ей стоило откровенно сказать ему: "Мистер Сомс, вы мне глубоко несимпатичны, я не представляю вас в роли мужа, я никогда не смогу вас полюбить"? А так - случилось то, что случилось, и кто в этом виноват? Только один Сомс?


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Уленшпигель на 02 октября 2010 года, 09:51:40
А разве такие как Ирэн способны признавать свою неправоту?


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Dim_Sid на 02 октября 2010 года, 10:44:45
"Такие, как Ирен" - это какие?


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Уленшпигель на 02 октября 2010 года, 11:01:54
УУУУУУУ!!! Ну и как можно ответить на такой вопрос?
  Тот , кто не проявляет твердости характера там , где нужно, а потом от этой своей слабости страдающие, хотя все проблемы были очевидны еще до принятия решения. Вину за собственную слабость и моральную хлипкость никогда в себе не ищут... но это отнюдь не полный ответ, дай бог на полпроцента...


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Dim_Sid на 02 октября 2010 года, 11:08:15
цитата из: Уленшпигель на 02 октября 2010 года, 11:01:54
УУУУУУУ!!! Ну и как можно ответить на такой вопрос?
  Тот , кто не проявляет твердости характера там , где нужно, а потом от этой своей слабости страдающие, хотя все проблемы были очевидны еще до принятия решения. Вину за собственную слабость и моральную хлипкость никогда в себе не ищут... но это отнюдь не полный ответ, дай бог на полпроцента...

Да, вопрос язадал,действительно тянущий на тму диссертации ;D ;D ;D Меа максима кульпа!!! Впрочем, спросонья простительно ;)
Однако те полпроцента, что Вы предоставили,  уже интересны. Не стану лезть в дебри, т. е. приближаться к концу "Саги".Но уже в начале. Уход от Сомса - не проявление твёрдости характера? Или под не проявлением Вы имеете в виду само решение выйти за него?


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Уленшпигель на 02 октября 2010 года, 12:41:06
Само решение выйти замуж я имел в виду... а впоследствии... ну скорее она уже просто не стала/не смогла/не захотела все это терпеть... Опять это можно истолковать, как убежала от решения проблемы... Где то так...
Хотя я уже "Сагу" лет 25 в руки не брал... Ну я про то, чтоб конкретики добавить...


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Libby на 02 октября 2010 года, 13:06:32
цитата из: Drago63 на 01 октября 2010 года, 22:46:56
цитата из: TheMalcolm на 01 октября 2010 года, 18:51:50
цитата из: Libby на 01 октября 2010 года, 14:42:02
Пришла расписываться в любви к Сомсу:)
Не скажу, что Сомс мне понравился с первого вгляда, понимание пришло немного позже. Но вот Ирэн невзлюбила сразу.

Это сильно ослабленный вариант срача на тему "был ли прав Ричард, зарезав Катари". "Она утонула сама виновата".


Ах, какой образный, а главное - истинно джентльменский коммент... ;D

Действительно джентльменский... ;D

Эр Драго, спасибо, приятно найти поддержку
Цитата:
"был ли прав Ричард, зарезав Катари". "Она утонула сама виновата".

Есть один очень хороший английский анекдот, как раз по теме:

Лондон. Английский лорд со своей супругой за завтраком.
- Лорд Джон, в свете ходят слухи...
- Это проблемы света.
- Да, но слухи говорят, что у леди Джейн есть любовник.
- Это проблемы леди Джейн.
- Да, но говорят, что муж леди Джейн поклялся убить этого любовника...
- Это проблемы ее мужа.
- Да, но слухи говорят, что этот любовник - это вы.
- Это мои проблемы.
- А как же я?
- А это - ваши проблемы.
цитата из: Dim_Sid на 02 октября 2010 года, 11:08:15

Уход от Сомса - не проявление твёрдости характера?
Цитата:

На мой взгляд Ирэн ушла от Сомса только благодаря шоку от поступка Сомса и последующей сразу за ним смерти Босини. Не случись этого, Ирэн бы так и не решилась на столь рискованный шаг. ИМХО


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Gwena на 02 октября 2010 года, 14:32:49
Мне кажется, обвинители Ирэн забывают - или предпочитают не вспоминать - ее обстоятельства.
17-летняя бесприданница на попечении пилящей ее мачехи. И постоянно рядом назойливый поклонник, отваживающий всех возможных соперников.
Удивительно скорее, что она продержалась так долго, не давая согласия. И, как тут уже вспоминали, додумалась попросить, чтобы Сомс дал слово отпустить ее, если брак окажется неудачен.
Впрочем, сразу же после свадьбы сей истинный джентльмен забыл об обещании и очень удивился, когда жена ему об этом напомнила: не мог он обещать подобную глупость!


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Dolorous Malc на 02 октября 2010 года, 17:27:27
цитата из: Drago63 на 01 октября 2010 года, 22:46:56
Ах, какой образный, а главное - истинно джентльменский коммент...

Не понял, Вы иронизируете по поводу моей лексики (грешен, грешен) или по поводу моей защиты Ирэн?
Цитата:
А так - случилось то, что случилось, и кто в этом виноват? Только один Сомс?

Дык, я про это и говорю. Аргументация один в один та же, что и в той, гхм, дискуссии. Что само по себе доказывает её, аргументации, ущербность, sapienti sat.
Обелить Сомса значило бы обелить Ричарда, "а на это я пойтить не могу". (c)


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Dolorous Malc на 02 октября 2010 года, 17:30:48
цитата из: Libby на 02 октября 2010 года, 13:06:32
а мой взгляд Ирэн ушла от Сомса только благодаря шоку от поступка Сомса и последующей сразу за ним смерти Босини. Не случись этого, Ирэн бы так и не решилась на столь рискованный шаг. ИМХО

Ну, эм. Ирэн ушла до смерти Босини.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Lavri на 02 октября 2010 года, 18:04:04
Сперва Ирэн ушла к Босини; последней каплей, спусковым крючком был поступок Сомса.
Узнав о смерти Босини, она не отдавая себе отчета, вернулась домой, а потом уже ушла именно от мужа - не под защиту и покровительство близкого человека, а в белый свет))


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Dim_Sid на 02 октября 2010 года, 20:00:19
К вопросу о том, кого "жальче" - Сомса или Ирэн. Мне лично - обоих или никого. Живые люди, проживающие свою жизнь, делающие ошибки, ищущие путь, находящие его, сбивающиеся с него. Наверное, за это и люблю "Сагу" - за достоверность.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Drago63 на 02 октября 2010 года, 21:21:47
цитата из: Gwena на 02 октября 2010 года, 14:32:49
Мне кажется, обвинители Ирэн забывают - или предпочитают не вспоминать - ее обстоятельства.
17-летняя бесприданница на попечении пилящей ее мачехи. И постоянно рядом назойливый поклонник, отваживающий всех возможных соперников.
Удивительно скорее, что она продержалась так долго, не давая согласия. И, как тут уже вспоминали, додумалась попросить, чтобы Сомс дал слово отпустить ее, если брак окажется неудачен.
Впрочем, сразу же после свадьбы сей истинный джентльмен забыл об обещании и очень удивился, когда жена ему об этом напомнила: не мог он обещать подобную глупость!


Не обвинители, уважаемая эрэа, не обвинители, упаси Бог, а, скажем так... сторонники более справедливого и объективного взгляда на ситуацию. Конечно, Ирэн также заслуживает и понимания, и снисхождения... но делать из нее невинную страдалицу, а из Сомса - чуть ли не исчадие ада, по-моему, все-таки неправильно, ИМХО.
Что же касается того, что "Сомс давал обещание, а потом забыл о нем" - не стоит забывать, что этот самый джентльмен был плоть от плоти тогдашнего общества и получил соответствующее воспитание, в т.ч. относительно вопросов, касающихся брака. В него накрепко, на уровне безусловных рефлексов, было вбито: что подобает делать леди и джентльмену, а что не подобает. Ну, такой вот человек! Я надеюсь, что Вы более снисходительно отнесетесь к Сомсу, если вспомните, что примерно в то самое время в Великобритании женщины еще только боролись за избирательные права... Разумеется, Сомс воспринимал "странности" жены лишь как непонятный женский каприз, а о подлинной причине даже не догадывался (как метко заметил Голсуорси, человек, способный догадаться и понять, не имел бы права называться Форсайтом).


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Dim_Sid на 02 октября 2010 года, 22:20:03
но делать из нее невинную страдалицу, а из Сомса - чуть ли не исчадие ада, по-моему, все-таки неправильно, ИМХО

Не замечал, право слово, чтобы кто-то делал из Ирэн невинную страдалицу. Даже автор, основным носителем идеи которого о "набегах Красоты на мир собственности" этот персонажа является. Да и высказываний о Сомсе как о "исчадии Ада" встречается, кмк, очень немного. Просто не самый приятный в общении человек, не более того. Но не чудовище никак. И Ирэн - не ангел во плоти. Просто живая Женщина.


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Dolorous Malc на 03 октября 2010 года, 18:51:52
цитата из: Drago63 на 02 октября 2010 года, 21:21:47
Что же касается того, что "Сомс давал обещание, а потом забыл о нем" - не стоит забывать, что этот самый джентльмен был плоть от плоти тогдашнего общества и получил соответствующее воспитание, в т.ч. относительно вопросов, касающихся брака.

Не стоит забывать, что Ричард Окделл был плоть от плоти своей матушки (да и папеньки) и получил соответствующее воспитание - воспитание мерзавца.
"Всех так учили, но зачем ты оказался первым учеником?"


Название: Re: Сага о Форсайтах
Ответил: Hanna на 23 июля 2014 года, 04:56:55
цитата из: Dolorous Malc на 03 октября 2010 года, 18:51:52
цитата из: Drago63 на 02 октября 2010 года, 21:21:47
Что же касается того, что "Сомс давал обещание, а потом забыл о нем" - не стоит забывать, что этот самый джентльмен был плоть от плоти тогдашнего общества и получил соответствующее воспитание, в т.ч. относительно вопросов, касающихся брака.

Не стоит забывать, что Ричард Окделл был плоть от плоти своей матушки (да и папеньки) и получил соответствующее воспитание - воспитание мерзавца.
"Всех так учили, но зачем ты оказался первым учеником?"



О, нашла изначальное обсуждение :)
Не поняла, чего люди накинулись как на Сомса, так и на Ирэн.
Ирэн. Ну не имела она сексуального опыта до свадьбы. А сексуальная совместимость (которая НЕ есть любовь, понимание там или симпатия) либо есть, либо нет.
Сомс. Ну не хватает ему силы воли отпустить глубоко любимую женщину, тем более он искренне считает, что всего можно добиться терпением и упорством, в том числе примерения с женой. Во всем остальном это человек умный, честный, ответственный, заботливый. Будь таким Ричард, мы бы имели процветающий Надор, насильно хорошо одетую и вкусно накормленую Мирабеллу, полностью прочитанную без всяких  понуканий со стороны всех вокруг библеотеку Рокэ, вот только бы в случае обвинения в Суза-Музестве никому бы и в голову не пришло взять вину на себя, поскольку никакой симпатии окружающим Сомс не внушает, кроме тех моментов, когда им от него что-то нужно.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.